Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

[ГЭТИ]

Нет понятия будущий отход. Пробу которого вы отобрали при ИЭИ является согласно закону об охране окружающей среды является компонентом это окружающей среды. Отходом она станет когда над этим грунтом или почвой произведут какую то работу. То есть грунт или почва будет в отвале. И только тогда, берется проба отхода, ыопределяется компонентный состав и делается биотестирование

Конечно нет понятия будущий отход, здесь по этому поводу никто и не пытается спорить. Но предлагаю выдержку из п. 8.4.13 СП47.13330-2012.... "Количество и пространственное распределение проб почв и грунтов должны сформировать представительную выборку для выявления реального уровня загрязнения, степени радиационной, химической, санитарно-эпидемиологической и экологической опасности". Обратите внимание на последние слова из этой фразы - "экологической опасности". В моём понимании биотестирование и есть оценка экологической опасности, которую при ИЭИ также обязаны выполнять. А уже не первые споры о преждевременности отнесении почв и грунтов к отходами к самим ИЭИ не имеют никакого отношения. Изыскатели всегда работают (вернее должны работать) на опережение, то есть ещё да разработки проектных решений и уж тем более их освоения в виде строительства, реконструкции и появления тех самых отходов. Да, конечно, после того как почвы и грунты уже фактически переведут в отходы, их состояние может (а возможно и нет) измениться в силу среды их нового нахождения и ещё чего нибудь, но биотестирование - это некий первый шаг, позволяющий оценить возможность предстоящего обращения с ними в последующем. Да и интегральную составляющую возможности оценки загрязнения почв и грунтов по биотестирование, надеюсь никто не оспаривает. Ведь очень часто поголовно используемый так называемый стандартный перечень показателей из СанПиН 1287-03 не достаточен, а расширять набор контролируемых показателей не каждый в наше время решится (обычно если только заставляют).

[widiks]

ГЭТИ, да я Вас понимаю. НО!
Мы делаем изыскания для принятия каких либо проектных решений, мероприятий.
Если делаем биотестирование, какие мероприятия нужно принимать из ходя из результатов этого биотестирования по вашему мнению?
В том же СанПиН 2.1.7.1287-03 есть таблица 3, где представлены мероприятия из ходя из результатов химического и микробиологического загрязнения.

[ГЭТИ]

Помимо отмеченных вами рекомендаций для их обоснования пишем, что почв (грунт) не токсичны и не относятся к отходам. Соответственно при ИЭИ отходов на участке не выявлено (даже если ч/о загрязнение почв и грунтов и регистрировать их как отходы не надо).

[widiks]

ГЭТИ, Я думаю про отход здесь неуместно говорить. Я думаю не лишний раз нам всем (и мне то же) проконсультироваться у экологов , кто занимается отходами.
Что бы не отходить от логики СанПиН 2.1.7.1287-03 я все таки думаю надо писать не "отход", а "рекомендуется вывозить на полигон" или "досыпка чистого грунта" если токсична. (К слову тот же 536 приказ определяет не "отход или не отход" ,а класс опасности то есть какая организация в соответствии с лицензией может принять отход).

На сайте МГУ геоэкологии представлена литература по мероприятиям, я думал что вы предложите что нибудь от туда. Я все таки ищу альтернативные варианты помимо вывоза на полигон. (Вы то же хотите выйти за рамки санпина)

Отправлено спустя 19 минут 52 секунды:
ГЭТИ, На счет отказа определения классов опасности отходов при ИЭИ это не моя идея была. Нам просто стали отказывать лаборатории. Представьте ситуацию эксперт госэкспертизы питерской требует, а лаборатории не хотят. Пришлось копнуть и начать разбираться. А потом я уже пришел к таким выводам.

[ZavodilA]

ГЭТИ, да я Вас понимаю. НО!
Мы делаем изыскания для принятия каких либо проектных решений, мероприятий.
Если делаем биотестирование, какие мероприятия нужно принимать из ходя из результатов этого биотестирования по вашему мнению?
В том же СанПиН 2.1.7.1287-03 есть таблица 3, где представлены мероприятия из ходя из результатов химического и микробиологического загрязнения.

widiks, Мероприятия вполне определенные - как образом использовать образующийся излишний грунт при строительстве (и сколько платить "негативки", если этот грунт идет на размещение. Дело в том, что 5 класс опасности можно применять только при проведении биотестировании. Если биотестирование не выполнить на стадии ИЭИ, эколог-проектировщик не сможет для образующегося грунта принять 5 класс опасности (даже при условии что он категории "чистый").

[widiks]

ZavodilA, Грунт при ИЭИ не отход. Проба отхода берется по факту его образования. То есть момент строительства, из котлована грунта.
В ПМООС Отходы дело очень темное. И вопрос описания отходов остается открытым. Вы пишите там только предварительную информацию.
За отходы во время строительства отвечает организация которая не посредственно производит строительные работы, которая имеет свои паспорта и договора.
И вообще если на то пошло биотестированием должны подвергнуться все отходы , которые не готовое изделие на момент строительства. Почему вы почему вы присваиваете там класс без биотестирования?!

Не бывает чистого грунта, есть допустимый.

[ZavodilA]

widiks , Вы проектировщик, или только изыскатель?
Отзываться так об отходах в части ООС не очень благозвучно с Вашей стороны. Так можно и рассуждать что весь проект - это дело темное, а все определяется на стадии Рабочка.
Биотестирование выполняют только для подтверждения 5 класса опасности. Свои Паспорта организация может имеет на самые распространенные, а на грунт у нее таких паспортов (как пример) быть не может. Чем отличается отбор проб "из котлована" из скважин? Необходимо учесть, что из котлована грунт для анализа уже поздно отбирать для анализа (на этот момент его надо вывозить и уже иметь паспорт и подтверждение класса опасности).

[widiks]

Чем отличается отбор проб "из котлована" из скважин? Необходимо учесть, что из котлована грунт для анализа уже поздно отбирать для анализа (на этот момент его надо вывозить и уже иметь паспорт и подтверждение класса опасности).

О! Вот оно! Самое интересное то!
Отличаться может по химическим и другим показателям!

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ни кто не гарантирует что грунт при перемешивании всех слоев или разных мест участка будет тот же самый. Проба из котлована может дать как лучший результат , так и наоборот. А там еще работает строительная техника, которая то же свой вклад носит.
Грунт из скважины это компонент окружающей среды согласно закону об окружающей среды. Взятая проба компонента. Интересно знать а что вам пишет лаборатория в акте отбора проб отхода?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Вы проектировщик, или только изыскатель?

Если я Вам рассказываю об отходах, как думаете?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ZavodilA, еще раз
почему биотестирование только отхода грунта? Почему не хотите другие отходы? С какой стати вы присваиваете тот или другой класс отходам?

Отправлено спустя 16 минут 56 секунд:

уже поздно отбирать для анализа

А на это существует экологический контроль или мониторинг, программу которого вы пишете ПМООС по 87 постановлению. При котором уже есть котлован. Из которого можно отобрать пробу ОТХОДА. Сделать паспорт если у строительной организации его нет. И заключить договор с организацией у которой есть соответствующая лицензия

[kentavrik]

widiks? на счет перемешивания. Так возьмите объединенную пробу на биотест с интервала на глубину выемки и учтете возможное перемешивание.

Что пишет лаборатория: Да так и пишет грунт там-то там-то, с глубин таких-то таких-то.

Да можете оформить паспорт по этому протоколу и присвоить что-то типа "грунт, образовавшийся от землеройных работ......." если знаете на кого оформлять. Утвердив паспорт (или обоснование образования отхода к конкретному виду и классу) и отослав его в РПН юр. лицо фактически признается, что образовало такой вот отход.

Не фантазируйте, ничего нового Вам пробы при образовании отхода не покажут в сравнении с ИЭИ. На случай перемешивания делайте объединенную. Перемешивание всегда будет иметь место, роем мы экскаватором не бульдозером. Приведите хоть один пример химической реакции, когда полютант, попадая на дневную поверхность становится токсичнее.

и первый самосвал вывезти по этому паспорту (протоколам) тоже можете. (обычно роют и все что напроектировали вывозить сразу грузят и увозят, в отвалы не складывают, незачем) самосвал не стоит неделю и не ждет когда же документы оформят. Ну если руководство считает, что ГСМ с их техники стекает, то можно и попридержать самосвал. Но в мероприятиях пишем, что к работе исправная техника допускается.
Ну а по ходу работ, конечно, в рамках ПЭК отберите пробу с первого самосвала и откорректируйте в случае необходимости документы, подтверждающие отнесение отхода к конкретному классу. Можете хоть с каждого отбирать, а можно хоть из каждого ковша экскаватора. Чем у Вас периодичность Вашего ПЭК по отходам определяться будет? Я, например, не вижу смысла отбирать то, что уже отобрано.

Что касается термина "отход" Думаю его лучше употребить в первый раз в ООС. А в ИЭИ расписать исходя из свойств грунта может он быть повторно использован при СМР и как.

Почему биотестированию не подвергаем все все отходы об этом в следующий раз... это "дело темное" :)

[widiks]

Что пишет лаборатория: Да так и пишет грунт там-то там-то, с глубин таких-то таких-то.

в акте отбора проб отхода? точно?

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Да можете оформить паспорт по этому протоколу и присвоить что-то типа "грунт, образовавшийся от землеройных работ......."

Что то типо не пойдет. Отход образованный при разных видах работ, не один и тот же отход.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

и первый самосвал вывезти по этому паспорту (протоколам) тоже можете

Вывезти что именно? То что в земле не тронуто, что не является отходом, а является компонентом окружающей среды?
Вы имеете право вывезти то что на бурили со скважин в таком случае))

Отправлено спустя 23 минуты 5 секунд:
Какое право при ИЭИ , когда еще вы не прошли экспертизу вы начинаете заниматься выемкой грунта? Пусть даже для его утилизации? Это уже строительные работы.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Приведите хоть один пример химической реакции, когда полютант, попадая на дневную поверхность становится токсичнее.

вот бы с таким рассуждением ПНООЛР делать. Что там будет?, да как? - По факту берется проба отхода! по факту! Не такого будущий отход.