В таблице 4.5 дробей не заметил (упоминания об ОДК там нет). Читаю внимательно...
Я как то не посмотрел сразу на обозначенный вами номер таблицы. Не знаю почему вы ее смотрите применительно к самим нормативам ПДК. Непосредственно нормативы ПДК вместе с нормативами по ориентировочно допустимым концентрациям (ОДК) для химических веществ в почве отмечены в таблице 4.1 СанПиН 1.2.3685-21. И там собственно есть те самые числитель (ПДК) и знаменатель (ОДК). Но так как текущая нормативная база по этим самым ПДК/ОДК не предусматривает возможности их совместного присутствия (раньше было по мышьяку и свинцу), то мое мнение - надо для таблицы 4.5 СанПиН 1.2.3685-21 использовать все что можно и ПДК и ОДК (в зависимости от того, что имеется). Иначе получается, зачем тогда ОДК, если они нигде не задействованы. Собственно такой же казус с отсутствием ОДК был и в приложении 1 прежнего СанПиН 2.1.7.1287-03, хотя там были п. 3.2 и 3.3 основного текста, требующие учета и ПДК и ОДК.Мудрый Горец писал(а): 22 фев 2022, 09:12 В таблице 4.5 дробей не заметил (упоминания об ОДК там нет). Читаю внимательно...
Из всего этого можно сделать вывод, что каждый решает в меру своего понимания вопроса...то есть результат в итоге может быть совершенно противоположный и одноврменно не противоречащий законодательству....Например, имеем почву в средней полосы РФ, серая лесная какая-нибудь (суглинистого состава рН более 5,5), все показатели по тяж Ме не более ПДК/ОДК, а мышьяка=3,0 мг/кг (валовая форма). Посчитали Zc - допустимая, а теперь смотри табл. 4.5 СанПиН 1.2.3685, и видим, что, если используем ПДК (из прилож. 7 МУ 2.1.7.730-99), то получается от ПДК до Кмах (от 2 мг/кг до 15 мг/кг), то есть опасная категория, а если представить по табл. 4.5 что ПДК это как бы ОДК, то получаем результат меньше ОДК, то есть будет допустимая категория с учетом уже известного Zc. То есть, либо опасная, либо допустимая. Вот как такое может быть?ГЭТИ писал(а): 22 фев 2022, 16:49 Я как то не посмотрел сразу на обозначенный вами номер таблицы. Не знаю почему вы ее смотрите применительно к самим нормативам ПДК. Непосредственно нормативы ПДК вместе с нормативами по ориентировочно допустимым концентрациям (ОДК) для химических веществ в почве отмечены в таблице 4.1 СанПиН 1.2.3685-21. И там собственно есть те самые числитель (ПДК) и знаменатель (ОДК). Но так как текущая нормативная база по этим самым ПДК/ОДК не предусматривает возможности их совместного присутствия (раньше было по мышьяку и свинцу), то мое мнение - надо для таблицы 4.5 СанПиН 1.2.3685-21 использовать все что можно и ПДК и ОДК (в зависимости от того, что имеется). Иначе получается, зачем тогда ОДК, если они нигде не задействованы. Собственно такой же казус с отсутствием ОДК был и в приложении 1 прежнего СанПиН 2.1.7.1287-03, хотя там были п. 3.2 и 3.3 основного текста, требующие учета и ПДК и ОДК.
Уже пояснял, с введением нового СанПиНа 1.2.3685-21 всё ПДК надо брать только оттуда. Ни отмеченное вами МУ, и даже СП 11-102-97 (тоже, кстати не отменено, но там есть те самые прежние значения), не нормируют уровни ПДК/ОДК, а лишь информируют о них. И ещё, прочитайте примечание к приложению 7 Му 2.1.7.730-99 - "ПДК должны корректироваться в соответствии с вновь разрабатываемыми документами". Также предлагаю на будущее считать, что ПДК и тем более ОДК, это не постоянная величина. И критерии по ним могут время от времени меняться либо вновь появляться. Сравните любимое Вами МУ 2.1.7.730-99 с бывшим ГН 2.1.7.2511-09. В первом из них ведь не было вариаций ОДК. Да, и, например, по перечню контролируемых эпидпоказателей в почвах сейчас иной перечень требований. Поэтому ваши размышления ошибочны и нарветесь, как минимум, на замечания эксперта, а максимум, на иск со стороны заказчика. И давайте закроем эту тему. Да, еще, МУ 2.1.7.730-99 и даже СП 11-102-97 надо пока использовать для понимания уровня Кmax, в действующем СанПиН 1.2.3685-21 сами их значения не найдете.
некоторые противоречия в Вашем пояснении. Кмах используем из МУ 2.1.7.730-99, а ПДК нет. Кмах с ОДК сравнивать тогда по табл. 4.5 Санпин 1.2.3685-21?ГЭТИ писал(а): 23 фев 2022, 04:53 Да, еще, МУ 2.1.7.730-99 и даже СП 11-102-97 надо пока использовать для понимания уровня Кmax, в действующем СанПиН 1.2.3685-21 сами их значения не найдете.
Это недоработки законодателей, а не мои противоречия в пояснении (не передергивайте того, чего не было). Я предложил, что раз нет нигде в СанПиН 1.2.3685-21 нормативов по Кmax, хотя необходимость учета их отмечена, приходится использовать то, что известно и не отменено.
А зачем их сравнивать между собой? Либо что то мне не понятно? Вот нормативы Кmax и ОДК надо учитывать при работе с таблицей 4.5 Санпин 1.2.3685-21 для определения категории загрязнения почв (грунтов).Мудрый Горец писал(а): 23 фев 2022, 10:05 Кмах с ОДК сравнивать тогда по табл. 4.5 Санпин 1.2.3685-21?
Вам уже было предложено как работать, не повторяйтесь. Сомневаетесь в предложенных решениях - обращайтесь в структуру, разработавшую данный опус. В этих новых СанПиНах столько противоречий и глупости, устанешь перечислять.
в том то и дело, что в таблице 4.5 ПДК указаны, а не каким образом ОДК. А так да, надо в Роспотребнадзор писать запрос для разъяснений. Неужели никто раньше не писал...ГЭТИ писал(а): 23 фев 2022, 10:24 А зачем их сравнивать между собой? Либо что то мне не понятно? Вот нормативы Кmax и ОДК надо учитывать при работе с таблицей 4.5 Санпин 1.2.3685-21 для определения категории загрязнения почв (грунтов).
Ваше право обращаться туда, куда сочтете нужным, но ещё раз прошу дальше форум не засорять повторами.
