Страница 20 из 89

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 27 янв 2015, 09:28
Ecolog-Julia
В ответ на пост.
И именно из-за того, что курс должен быть один, необходимо чтобы геологи исключили из своих формулировок "почвенно-", если экологи установили отсутствие почвы на площадке.
Если ИЭИ проводятся не в условиях вечной мерзлоты, когда невозможно лопату воткнуть в землю, то почвенные исследования не зависят от времени года, в отличии от отбора проб грунта для микробиологического анализа и радиологического исследования земельного участка.
В условиях вечной мерзлоты ИЭИ проводятся только в теплый период, не успели - ждите весны.
Итак, делаю вывод, что вы до сих пор до конца не поняли, что же такое почва. А значит у вас есть вопросы.
Не переживайте, многие изыскатели этого не понимают и даже многие кандидаты географических наук, хотя это является одним из направлений их деятельности, но к сожалению это так.
Прошу вас после объяснений дать понятие почвы как вы её понимаете.
Если вы еще, конечно, хотите понять цель и состав почвенных исследований, именно почвенных исследований, а не оценку уровня загрязненности почво-грунтов, между этими исследованиями стоит громадная пропасть, при этом почвенные исследования являются первичными для исследований уровня загрязненности почво-грунтов.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 27 янв 2015, 09:41
еврей
в ответ на постисходя из определения данного вами почва - это нетронутая ни хозяйственной деятельностью человека, ни природными факторами, неповрежденная поверхность земли в целике сложившая на определенной территории местности и пригодная для роста и развития растений. у меня на данном объекте не почва.
понять хочу конечно ж
а про не понимаю. я самоучка. помочь и посоветоваться не с кем . и иногда эксперты еще хуже чем я

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
и я вам оч благодарна что вы пытаетесь объяснить

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 27 янв 2015, 19:59
Ecolog-Julia
Я тоже самоучка, советоваться тоже было не с кем, но я случайно нашла сайт Классификация почв России, у которого также есть свой форум, администратором которого является ведущий научный сотрудник Доктор географических наук, профессор Герасимова Мария Иннокентиевна и научный сотрудник Хохлов Сергей Федорович, являющиеся авторами Классификации почв 2008 г.
Сергей Федерович помог мне разобраться с понятием "почва" и идентифицировать типы почв на участках моих изысканий.

Продолжим.
Итак мы установили, что каждому типу почв соответствует свой почвенный профиль с соответствующим набором почвенных горизонтов.
В каждом почвенном профиле 2 и более почвенных горизонта, чаще всего их три.
Идентификация данных горизонтов позволяет установить тип почвы.
Вот примерная схема описания горизонтов профиля: влажность, цвет, структура (если есть ли на структурных отдельностях пленки, упомянуть), механический состав, плотность, новообразования, включения (естественные – корни и артефакты – жаренные гвозди, сапоги и т.п.), переход (обязательно упоминать основу – цвет, механический состав, появление новообразований и т.п.; если переход постепенный, то обычно про тип границы не пишут!!!).
Например: 0-20 см – В свежем состоянии серого цвета с желтым оттенком, структура пластинчатая, легкий суглинок, рыхлый с включениями щебня, пронизан корнями, переход по цвету и механическому составу постепенный.
Чтобы идентифицировать почвенные горизонты необходимо обращать внимание на следы (маркеры) почвообразующих процессов, и данными маркерами являются:
1. цвет;
2. механический состав;
3. структура;
4. новообразования.
Про механический состав я уже рассказывала ранее.
Наиболее существенным "маркером" почвенного горизонта является цвет.
Спойлер
Окраска.jpg
Т.е. на участке изысканий не может быть, чтобы почва переливалась как радуга. Таким образом на участке исследований ваша почва будет окрашена только в один цвет, но при этом возможно иметь 50 оттенков.
Если же вы все-таки наткнулись на "радугу", то соответственно вы имеете дело с насыпными грунтом и/или плодородно-растительным слоем.
Вообще, из-за многообразия оттенков определить цвет почвы очень сложно, для чего была разработана цветовая схема, по которому проще определиться с цветом и оттенком.
Спойлер
Изображение
Еще один важный "маркер" структура, которая характеризует связь между собой отдельных механических элементов почвы.
"Выкопировка из Простейшей методики"
Под структурой почвы понимают ее способность распадаться на отдельные комочки различной величины и формы. Структуру почвы определяют по характеру отдельных комочков, на которые она произвольно распадается при легком разминании в руках или при выбрасывании почвенной массы из ямы.
Прежде всего, почва может быть бесструктурной и структурной. При бесструктурном состоянии отдельные механические элементы, слагающие почву, не соединены между собой, а существуют раздельно или залегают сплошной сцементированной массой.
Для новичков уточню, что при выбрасывании почвенной массы из ямы не означает размер кома упавшего с вашей лопаты, а скорее размер отдельных комочков на которые этот ком может произвольно распадаться, так как почва на вашей площадке может быть в момент изысканий либо быть переувлажненной, либо сильно утрамбованной.
Кроме того, ТПО обычно являются бесструктурными вследствие нарушения целостности грунта и связей между механическими элементами, это является одним из основных признаков ТПО и подтверждает отсутствие почвообразующих процессов и собственно доказывает отсутствие почвы на площадке изысканий.
Каждому виду структурной почвы соответствует своя форма и размер.
Спойлер
Структура почвы.jpg
Величину форм структурной почвы можно найти в любой книжке о почвах, но рекомендую вот этот практикум Морфология почв. Практикум авторы сост. Н.В. Клебанович и др. – Мн. БГУ, 2010
Спойлер
Из каждого генетического горизонта (подгоризонта) почвы берётся почвенный материал объёмом, умещающимся на двух ладонях или лопате. При этом не выбираются первые попавшиеся или самые крупные структурные отдельности, а выбирается тот объём почвенного материала, который типичен (представителен) для данного горизонта (подгоризонта).
Отобранный материал сортируется по морфологическому признаку, причём сортировку производят сразу на уровне видов структурных элементов. После сортировки отдельностей определяют преобладающие по количеству/массе основной (преобладающий) и дополнительный виды структурных элементов, поскольку почвенная структура чаще всего бывает смешанной. По соотношению видов даётся предварительное название структуры горизонта (подгоризонта), где основной (преобладающий) вид ставится на последнее место: например, призматически-ореховатая структура (здесь ореховатый вид – основной), комковато-ореховато-призматическая структура (призматический вид – основной).
Отсортированные по видам структурные отдельности далее анализируются по их средним размерам. Предварительное название структуры уточняется с учётом размера отдельностей. Для детализации размеров отдельностей вводятся в название дробные градации. Размерные диапазоны вида структурных элементов разбиваются на следующие поддиапазоны: мелкий, средний, крупный.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 27 янв 2015, 20:19
еврей
осмелюсь спросить по моему больше трех горизонтов в почве? или имеется ввиду что нас интересует всего три горизонта?

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 27 янв 2015, 20:46
Ecolog-Julia
Вообще-то у меня написано так.
В каждом почвенном профиле 2 и более почвенных горизонта, чаще всего их три.
Это означает, как минимум в почвенном профиле присутствует 2 горизонта, но их может быть три, четыре, реже пять горизонтов, под почвенным профилем располагается почвообразующая порода, которая описывается в ИГИ.
При этом, почвообразующая порода является материальной основой почвы и передает ей свой механический, минералогический и химический состав, а также физические и химические свойства, которые в дальнейшем постепенно изменяются под воздействием почвообразовательного процесса.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 27 янв 2015, 20:54
еврей
нас интересуюи я так понимаю обычно три всего ?
Аккумулятивная зона - плодородный растительный слой.
Элювиальная и иллювиальная - потенциально-плодородный слой почвы.
а тут как думаете я права?
Спойлер
в ответ на постисходя из определения данного вами почва - это нетронутая ни хозяйственной деятельностью человека, ни природными факторами, неповрежденная поверхность земли в целике сложившая на определенной территории местности и пригодная для роста и развития растений. у меня на данном объекте не почва.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 28 янв 2015, 08:23
Ecolog-Julia
Не так.
Аккумулятивная зона, элювиальная и иллювиальная зоны почвенного профиля это не почвенные горизонты, а условное разделение по почвенным процессам протекающих в почвенных горизонтах. При этом в любой из данных зон может располагаться 2 и более почвенных горизонта.
Возьмем для примера схему почвенного профиля типа "Дерново-подзол глеевый".
Спойлер
Дерново-подзолы глеевые.jpg
Дерново-подзолы глеевые.jpg (16.27 КБ) 1328 просмотров
где AY - Серогумусовый* (дерновый). В первом издании «Классификации почв России» - светлогумусовый. Серый или буровато-серый, имеет непрочную комковато-порошистую структуру, содержит в верхних 10 см до 4-6% (иногда до 7-8%) гумуса, в составе которого отчетливо преобладают фульвокислоты (С гк/С фк всегда <1). Может иметь примесь слаборазложившихся растительных остатков, за счет чего общее содержание органического вещества может достигать 15%. Насыщенность основаниями < 80%. Реакция кислая или слабокислая. Обычны признаки элювиирования в виде отмытых зерен минералов и перераспределения (сегрегации) железа.
E - Подзолистый*. Белесый до белого, что связано с отсутствием красящих пленок на минеральных зернах. Чаще всего имеет легкий (песчаный и супесчаный) гранулометрический состав. Бесструктурный или со слабовыраженной комковатой структурой. Имеет сплошное залегание и контрастно выделяется в профиле по цвету. Для горизонта характерно разрушение минералов всех гранулометрических фракций, в результате чего минеральная масса обеднена полуторными оксидами (или только оксидами железа). Содержание илистой фракции в подзолистом горизонте может быть как меньше, так и больше по сравнению с нижележащими горизонтами и породой. Реакция среды кислая или сильнокислая. Насыщенность основаниями < 50%. Мощность горизонта более 2 см. Наиболее характерен для альфегумусовых почв.
BHFg - BHF - Альфегумусовый. Характеризуется наличием сплошных гумусово-железистых пленок на поверхности минеральных зерен или агрегатов, а также «мостиков», соединяющих песчаные частицы. Обогащен несиликатными формами полуторных оксидов и/или гумусом по сравнению с почвообразующей породой. В зависимости от преобладания соединений гумуса или железа в составе кроющих пленок горизонт окрашен соответственно в кофейно-коричневые тона (иллювиально-гумусовая модификация горизонта, обозначаемая как ВН) или имеет желто-охристый цвет (иллювиально-железистая модификация горизонта, обозначаемая как BF). Эти модификации горизонта BHF служат основанием для выделения соответствующих подтипов альфегумусовых почв. g* (переходный признак, наложенный процессами, диагностирующих переходы между типами почв постлитогенного ствола) - Наличие сизоватых или зеленоватых тонов окраски, занимающих менее 50% площади вертикального среза, и охристо-ржавых пятен, конкреций и примазок, свидетельствующих о перераспределении оксидов железа в условиях периодического переувлажнения. Служит основанием для выделения подтипов глееватых почв.
G - Глеевый*. В горизонте преобладают холодные тона окраски: сизые, зеленоватые или голубые, занимающие более 50% площади вертикального среза горизонта. Присутствуют локальные ржавые и
охристые пятна, тяготеющие к периферии горизонта, корневым ходам, макротрещинам и прочим зонам окисления. Бесструктурный, слабопористый, имеет компактное сложение. Характерен длительный период восстановительных условий, способствующих мобилизации и частичному выносу соединений железа. Реакция от кислой до нейтральной. В течение значительной части вегетационного периода насыщен водой.
CG - С - Рыхлая почвообразующая порода, затронутая почвообразованием в степени, недостаточной для ее идентификации как диагностического горизонта. Допускается выделение генетических признаков. G - генетический признак, характеризующий наличие глины.
Спойлер
Дерново-подзолы глеевые (описание).jpg
При этом AY - это аккумулятивная зона; E - элювиальная зона, BHFg, G - иллювиальная зона, CG - материнская (почвообразующая) порода.

Ваш вопрос относится:
1. к процитированному определению "почва" в моем понимании или
2. к "у меня на данном объекте не почва."
Ответ:
1. Если вы это усвоили, то да вы правы.
2. Повторю, так как на этот вопрос я уже отвечала Если описанный в ИГИ "почвенно-растительный слой" располагается с дневной поверхности, а под ним лежит насыпной суглинок мощностью 2,5 м, то это 99,9% ТПО и 0,1% погребенная почва, так как существует вероятность снятия только гумусовой (аккумулятивной) части почвы и нетронутой остальной части почвы, с последующей насыпью суглинка и рекультивацией плодородным слоем почвы. Но поясню, для того чтобы определить наличие остатков почвы на вашей территории внимательно изучите местность, где располагается участок изысканий, перепад высот между участком изысканий и прилегающей территорией не задетой хозяйственной деятельностью, если такая вообще имеется, загляните в ИГИ и уточните, что располагается под 2,5 м слоем насыпного суглинка, изучите территорию, желательно узнать давность проведения планировочных работ и формирования территории участка изысканий и наличие в тот момент инженерных изысканий.
Таким образом вам необходимо знать:
1. Перепад высот между рельефом участка изысканий и рельефом прилегающей территории, не затронутой хозяйственной деятельностью, с поправкой на уклоны при расположении на всхолмленной территории.
2. Грунты, располагающиеся под насыпным суглинком.
3. Наличие инженерных изысканий до осуществления хозяйственной деятельности на участке изысканий.
Если перепад высот между рельефом участка изысканий и рельефом прилегающей территории, не затронутой хозяйственной деятельностью, с поправкой на уклоны при расположении на всхолмленной территории составляет менее 2 м, то даю 100% гарантию, что у вас на площадке ТПО.
Если под 2,5 м слоем насыпного суглинка, располагаются грунты не типичные для почвенного профиля, , то даю 100% гарантию, что у вас на площадке ТПО.
А наличие инженерных изысканий до осуществления хозяйственной деятельности на участке изысканий поможет вам это установить быстрее.

Еще вопросы, и можем продолжить далее.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 28 янв 2015, 08:48
еврей
Таким образом вам необходимо знать:
1. Перепад высот между рельефом участка изысканий и рельефом прилегающей территории, не затронутой хозяйственной деятельностью, с поправкой на уклоны при расположении на всхолмленной территории.
2. Грунты, располагающиеся под насыпным суглинком.
3. Наличие инженерных изысканий до осуществления хозяйственной деятельности на участке изысканий.
Если перепад высот между рельефом участка изысканий и рельефом прилегающей территории, не затронутой хозяйственной деятельностью, с поправкой на уклоны при расположении на всхолмленной территории составляет менее 2 м, то даю 100% гарантию, что у вас на площадке ТПО.
Если под 2,5 м слоем насыпного суглинка, располагаются грунты не типичные для почвенного профиля, , то даю 100% гарантию, что у вас на площадке ТПО.
А наличие инженерных изысканий до осуществления хозяйственной деятельности на участке изысканий поможет вам это установить быстрее.

1. перепад менее 2 м
2. под слоем насыпного суглинка мощностью 0,5-0,8 м грунты о моему как раз типичные
3 инж изысканий кроме как по геологии нет.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 28 янв 2015, 09:30
Ecolog-Julia
под слоем насыпного суглинка мощностью 0,5-0,8 м грунты по моему как раз типичные
"Типичные" что?
Для того, чтобы установить тип почво-грунта или ТПО вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать почвенный разрез, ИГИ вам не дадут полной картины и представления о почве на вашей площадке.
Дайте пожалуйста определение почвы, как понимаете его вы, а не цитату моего определения.

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Добавлено: 28 янв 2015, 09:33
еврей
попробю выложить фото разреза вечером
может тогда пока дальше двинем