Форум для экологов

Добрый день, сейчас разрабатываем проект СЗЗ для подстанции (без постоянного пребывания людей), на расстоянии 60 метров железная дорога. При расчетах задавали ж/д дорогу как отдельный источник (шумовые характеристики взяты из справочника). Изолиния 45 дБа достигается на расстоянии 250 метров. Таким образом, такого размера принимать размер предлагаем СЗЗ для подстанции? В первый раз делаю такой объект, прошу тапками не бросать)

Здравствуйте, у эксперта возникло замечание:
При оценке шумового воздействия некорректно уменьшено значение шума на источнике (на 65 дБ) за счет бетонной стены – не учтены ворота и двери, а также источники аэродинамического шума выбросов отработанных газов, вентиляция.
Я делал расчет шума от двигателей газопоршневых установок, которые помещены в бетонный блок, вот расчеты: Я просто вычел звукоизолирующую способность бетонной стены из шума двигателя, я так понимаю, что это неправильно
Подскажите, как правильно расчитать уменьшения уровня шума на источнике

Михеев Е., Смотрите СНиП 23-03-2003 в части расчета шума проникающего из помещения на территорию.

Птица, Подскажиет конкретную формулу по которой можно сделать расчет пожалуйста

Всем привет, с Новым годом! Всех приветствует Machineman с другого форума (похоже, что форум накрылся, а здесь другой ник у меня).
Отвечаю на вопрос:
1. Проникающий шум на территорию из помещения рекомендую считать по пособию для котельных, там по аналогии со СНиПом, но более популярно изложено (Акустический расчет котельных);
2. Если в расчете принимается проникающий шум, то источником шума фактически становится либо стена, либо комплекс из стены, ворот и дверей. Этот источник как минимум распределенный, не забываем в программах удельные значения УЗМ ставить;
3. Для комплексной преграды необходимо рассчитать общий индекс изоляции шума с учетом количества и площадей составляющих преграды (ф-ла 14 СНиПа).
И последнее: коллеги, выкиньте само понятие фонового шума, ну не надо его учитывать: как правило он либо несоизмеримо мал, либо просто перекрывает все источники. Это не фоновые концентрации, тут сложение логарифмическое...

Михеев Е., Прикладываю файлик это отчет из программы "Расчет шума проникающего из помещения на территорию" может поможет вам.

vadim.mescheryakov писал(а): 10 янв 2020, 11:17 выкиньте

ага и сошлитесь на форум как на методику или закон

vadim.mescheryakov, Почитайте п. 2.6 МУК 4.3.2194-07. Не смотря на то, что в методичке речь идёт о замерах, в расчетах принцип тот же.

Во во. Очень часто учет "фона" не дает сильного искажения в расчетах, но зато помогает: стопудова дает соблюсти СН и требования экспертиз и интересы граждан. Просто надо не стремится к универсальным фразам, а применять любой инструмент с умом основываясь на каждой конкретной ситуации

Ну, я смотрю, требуются объяснения:
1. МУК 4.3.2194-07 здесь не при чем - это сугубо замеры. У нас фигурирует именно расчетные уровни от источников. Как правило стоит вопрос о возможности соблюдения ГН на объектах нормирования при размещении чего-либо где-то. Ну а теперь пофантазируем:
Допустим, стоит жилой дом у дороги. Что является фоновым шумом? Ну, полагаю, эквивалент и максималка от этой самой дороги. Измеряем по МУК 4.3.2194-07, получаем для одной расчетной точки (этого жилого дома) УЗД, которые фоновым шумом обзовем.
2. В 100 метрах от дома решили АЗС построить. Начинаем считать шум от ТРК, проездов, бензовоз по максималке и т.д. Получаем некие УЗД от АЗС на нашей расчетной точке. Что же теперь делать?
3. А теперь берем рассчитанные УЗД от АЗС и сравниваем с фоновым шумом. И тут может быть 3 варианта. Вариант первый: фон меньше на 10 Дб. Какая поправка от фона к УЗД от АЗС? Правильно, 0,4 (богоподобный Осипов "Защита от шума в градостроительстве"), т.е. прибавляем 0,4 к УЗД АЗС, это на уровне погрешности вычисления. Вариант второй: фон больше на 10 дБ. Ну тогда аналогично 0,4 плюсуем только уже к фону, это тоже на уровне погрешности, но уже измерения самого фона. И наконец третий вариант: фон и УЗД АЗС примерно равны. Поправка 3 к наибольшему значению. Это что сильно на расчет может повлиять? Если критические значения, то да теоретически. Но, как правило, такое встречается крайне редко: если высокий фон, то УЗД от некоего объекта в нем "тонет" и наоборот, "тонет" фон в УЗД объекта.
Еще раз обращаю внимание - сложение фона и УЗД логарифмическая, здесь не форум как аргумент, а чистая математика. Понятно я излагаю?