Форум для экологов

По постам выше примерно такой ответ я предполагала.
Но вы совершенно не правы ни в определении почвы, ни в целях осуществления изысканий, ни собственно в исследованиях.
Я попытаюсь вам объяснить цель проведения почвенных исследований, если что-то не понятно задаете уточняющий вопрос.
Итак, начнем по по порядку.
1. Для того чтобы понимать для чего делается почвенный разрез необходимо для начала понимать вообще что такое "Почва".
Существует такой ГОСТ 27593-88 "Почвы. Термины и определения", в соответствии с которым дается понятие "Почва - это самостоятельное естественно историческое органоминеральное природное тело, возникшее на поверхности земли в результате длительного воздействия биотических, абиотических и антропогенных факторов, состоящее из твердых минеральных и органических частиц, воды и воздуха и имеющее специфические генетико-морфологические признаки, свойства, создающие для роста и развития растений соответствующие условия".
Этим определение более чем все сказано, тут вообще сложно что-либо добавить.
Но если говорить проще то почва - это нетронутая ни хозяйственной деятельностью человека, ни природными факторами, неповрежденная поверхность земли в целике сложившая на определенной территории местности и пригодная для роста и развития растений.

Спойлер

а. разрабатываемый рудник, из которого изымаются невозобновляемые полезные ископаемые и соответственно на разработанных участках их отсутствие, при этом еще не извлеченные полезные ископаемые это все еще месторождение;
б. или отработанный рудник, в котором уже отсутствует полезное ископаемое, либо присутствует в непригодном для разработки и/или использования виде, т.е. отсутствие месторождения.

Следовательно, если на рассматриваемой территории изысканий когда-либо вообще осуществлялась хозяйственная деятельность человека за исключением пахотных земель, то можно с 70-80% уверенностью сказать, что почва на вашей территории отсутствует.
Для пахотных земель, где почва также частично нарушена деятельностью человека, есть собственной определение, так как при вспахивании почвы не осуществляется полное нарушение структуры почвы, а воздействие оказывается только на верхний элювиальный слой почвы и данным типам почвы в названии приписывается приставка "агро-".
Теперь прошу Вас сказать, понятно ли вам определение почвы и можем продолжить далее?

Да. Продолжаем. Уточним что почва в иги и иэи это разные вещи. И еще коллегам в одной экспертизе доказывали что если с поверхности суглинок то его тоже надо обследовать на агрохимю. Оч жду ваших комментариев

В ответ на ваш пост.
Я бы сказала по-другому в ИГИ вообще отсутствуют какие-либо исследования почвы.
Скважины, закладываемые при ИГИ никак не заменяют почвенные разрезы, а лишь дополнительно могут быть использованы для отбора проб грунта с глубины в период проведения ИЭИ или же идентификации отсутствия почвы на площадке в случае обнаружения посторонних предметов не характерных для "естественно исторического органоминерального природного тела" почвы.
Далее определимся, что такое "суглинок".
Ранее в этой же теме Re: ИЭИ: почвенные исследования я выкладывала простейшую методику, рекомендую с ней ознакомиться.
Сразу становиться понятно, что суглинок это один из разновидности механического состава почвы, важная часть при описании и установлении типа почвы.

Спойлер

Т.е. суглинок не означает отсутствие на площадке почвы, а лишь характеризует механический состав грунта или почвы. Таким образом, агрохимию требовали с ваших знакомых достаточно на законных основаниях, если конечно они не доказали отсутствие на площадке почвы.

Продолжаем.
Есть способ при наличии ИГИ на существующей промышленной площадке сразу установить отсутствие почвы на площадке, если в описании геологических скважин на глубине будет обнаружено наличие строительных отходов, остатков металла, проводов или что-то подобного, даже если с поверхности описан почвенно-растительный слой. Это означает, что данная площадка ранее была нарушена хозяйственной деятельностью, а затем произведена рекультивация, но для таких грунтов тоже есть своя классификация, описанная в справочнике Шишов Л.Л., Тонконогов В.Д., Лебедева И.И., Герасимова М.И. "Классификация и диагностика почв России", 2004 и представленная на форуме в теме Нормативные документы по земельным ресурсам.
Называются подобные грунты - техногенными поверхностными образованиями (стр. 274 справочника).
Но здесь главное не перепутать с погребенной почвой, что также часто встречается на урбанизированных территориях.
Что вообще из себя представляет погребенная почва - это почва (естественно историческое органоминеральное природное тело) ненарушенная хозяйственной деятельностью человека, но которое располагается под так называемым в археологии "культурным слоем", в экологии проще говоря ранее заваленное отходами человеческой деятельности и в последствии возможно рекультивированное, в том числе рекультивированное без вывоза отходов.
Таким образом, можно условно для простоты понимания с чем мы имеем дело, разделить почво-грунты на площадке при осуществлении ИЭИ на:
1. Непосредственно сама почва.
2. Погребенная почва.
3. "Агро-" почва.
4. Техногенный поверхностный горизонт.
Последние два это территории нарушенные хозяйственной деятельностью, но при этом первые три относятся к почвам, а ТПО соответственно к грунтам и соответственно на них не распространяются нормы и правила, установленные для почв.
Если все понятно, то продолжим, если нет задавайте вопросы.

довольно зыбкая гранийца между 2 и 4. а могут у экспертизы возникнуть вопросы по поводу подтверждения относится к той или иной группе и чем подтвердить?геологией?
продолжаем [!excellent]

В ответ на ваш пост.

довольно зыбкая гранийца между 2 и 4

На самом деле нет, чуть позже поймете почему.
В любом случае при проведении ИЭИ необходимо заложить, описать почвенный разрез и установить тип почвы или ТПО.

а могут у экспертизы возникнуть вопросы по поводу подтверждения относится к той или иной группе и чем подтвердить?геологией?

Могут, основным доказательством служит описание почвенного разреза и установление типа почв или ТПО, а в случае ТПО повторюсь, если в описании геологических скважин на глубине будет обнаружено наличие строительных отходов, остатков металла, проводов или что-то подобного, даже если с поверхности описан почвенно-растительный слой ссылайтесь на ИГИ, ГОСТ 27593-88 "Почвы. Термины и определения", Шишов Л.Л., Тонконогов В.Д., Лебедева И.И., Герасимова М.И. "Классификация и диагностика почв России", 2004 г.

Продолжаем
Итак, мы уже установили, как легче идентифицировать нашу почву (или ТПО) и на что необходимо обратить внимание.
Но для того чтобы лучше понять как идентифицировать почву необходимо также разобрать другие основные понятия "почвенный профиль" и "Почвенный горизонт".
В соответствии с ГОСТ 27593-88 "Почвы. Термины и определения":
Почвенный профиль – совокупность генетически сопряженных и закономерно сменяющихся почвенных горизонтов, на которые расчленяется почва в процессе почвообразования.
Почвенный горизонт – специфический слой почвенного профиля, образовавшийся в результате воздействия почвообразовательных процессов
Каждому типу почв соответствует свой почвенный профиль, состоящий из нескольких горизонтов, располагающиеся в каждый в своей условной функциональной зоне (поверхностной гумусовой, элювиальной, иллювиальной).
У почвы может быть, а может и не быть элювиальной зоны.
Дня более детального понимания лучше рассмотреть схематичный почвенный профиль.

Спойлер

почва.jpg (9.14 КБ) 5003 просмотра

Спойлер

агропочва.jpg (10.66 КБ) 5003 просмотра

Спойлер

Из рисунков видно, что "агро-" почва отличается от почвы наличием пахотного горизонта PU, остальные горизонты являются естественными.
Погребенная почва, отличается от почвы тем, что на какой-то почве исторически сложившейся на данной территории (горизонт АВС) сформировался или насыпан другой тип почв RJ.
ТПО отличается от погребенной почвы тем, что в ТПО почвы нет вообще, может присутствовать только привезенный плодородный слой грунта и называются такие ТПО - квазиземами.

Спойлер

Т.е. основное отличие ТПО от погребенной почвы в том, что в ТПО под насыпным привезенным плодородным слоем грунта отсутствует почва или какие-либо остатки её почвенных горизонтов, а соответственно отсутствуют почвенные процессы.
Вопросы, так как понять это очень сложно. Основная ошибка начинающих изыскателей, что они не могут классифицировать ТПО.

Давайте разберем на примере может.
Объект находится в городе. на "заднем" дворе так сказать предприятия. на плщадке растительности нет зато справа одноэтажное здание.
геологию делали зимой поэтому грунт мерзлый был. поэтому в предварительных материалах был почвенно растительный слой(счас склоняются уже к насыпному суглинку)
поэтому после рассмотрения предварительных по иги поехали делать разрез по иэи
в итоге обнаружили что включения насыпи присутствуют в верхнем горизонте.примерно с 2,5 м суглинок
я так понимаю у меня как раз ситуация такая что это либо тпо либю погребенная почва. т к почва истинная отметается и агро тоже.
и конкретно в моей ситуации многон зависит от иги что они напишут в своих материалах почвенно ратительный слой ( и тогда мне нужно думать дальшн)
или напишут насыпной суглинок ( и тогда моя душа поповоду исследования почв на данной территории свободна)
жду комментариев [laie]

В ответ на ваш пост.
Ваша основная ошибка в том, что вместо почвенного разреза вы ищите данные в ИГИ, это крайне неверно. Повторюсь "Скважины, закладываемые при ИГИ никак не заменяют почвенные разрезы, а лишь дополнительно могут быть использованы для отбора проб грунта с глубины в период проведения ИЭИ". Не путайте цели изысканий.
Если вы делали почвенный разрез при ИЭИ, то должны были определить есть ли на вашей территории почва или нет. При описании почвенного профиля это становиться сразу понятно. Но так как вы не почвовед, я понимаю вас, разобраться и отличить почву от ТПО крайне сложно, так что могу с 80% уверенностью сказать, что описали вы свой почвенный профиль неверно и не заметили самого главного.
Если вы при описании почвенного профиля установили, что почвы на вашем участке нет, то пишите письмо геологам о внесении изменений с "почвенно-растительного слоя" на "плодородный растительный слой".

Для того, чтобы понять как отличить наличие почвы от насыпных грунтов необходимо продолжить объяснения, что же все-таки такое "почва". Далее вы все поймете.
Итак, продолжим.
Как я уже говорила, что ТПО отличается от других условно мною разделенных видов почво-грунтов отсутствием почвенных процессов. Рассмотрим их поподробнее. Для того чтобы понять, что такое "почвенные процессы" вернемся к определению почва.
Из определения почвы мы пока разобрали, что распространена почва может быть только на ненарушенном участке земли и сформированная естественными условиями.
Теперь разберем вторую часть данного определения "естественно историческое органоминеральное природное тело, возникшее на поверхности земли в результате длительного воздействия биотических, абиотических и антропогенных факторов, состоящее из твердых минеральных и органических частиц, воды и воздуха и имеющее специфические генетико-морфологические признаки, свойства, создающие для роста и развития растений соответствующие условия".
Что же это значит? Это означает, что то многообразие типов почв на нашей планете обусловлено разнообразием растительного и животного мира, климатических, географических и гидрологических условий окружающей среды.
Сказано громко и непонятно, но тем не менее это важно помнить, для описания, например, серогогумусовых почв на Алтае и Кавказе, потому что их почвенные профили будут значительно отличаться друг от друга.
В соответствии с ГОСТ 27593-88 "Почвы. Термины и определения" "почвообразующие факторы - это элементы природной среды: почвообразующие породы, климат, живые и отмершие организмы, возраст и рельеф местности, а также антропогенная деятельность, оказывающие существенное влияние на почвообразование".
При этом любой почвенный профиль как я и говорила ранее условно разделяется на функциональные зоны: поверхностный гумусовый, элювиальный, иллювиальный, а также не затронутую почвообразованием. А также помним,что почвы может быть, а может и не быть элювиальной зоны.

Спойлер

Т.е. как и было сказано в определении "почва", что почвообразующий процесс - это длительный процесс накопления органического вещества, вымывания и накопления минеральных веществ, воздействия воды, тепла и прочих почвообразующих факторов. Длительность процессов почвообразования в каждом регион различно, но как я убедилась на собственном опыте составляет более 30 лет.
И вот эти самые длительные процессы, протекающие в почве оставляют как маркер свой след, которые при описании почв и помогает идентифицировать её наличие и установить тип почвы.

Вопросы, что из вышесказанного не понятно, так как чем дальше, тем более все становиться запутано, но важно понять и разобраться сейчас, чтобы потом раз и навсегда понимать значение почвенных исследований.

непонятно почему Если вы при описании почвенного профиля установили, что почвы на вашем участке нет, то пишите письмо геологам о внесении изменений с "почвенно-растительного слоя" на "плодородный растительный слой".у геологов по моему нет такого понятия как плодородный растительный слой

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
в геологии нет понятия плодородный растительный слой".
и по поводу целей я понимаю но не моет у них бть насыпной суглинок а у меня почва по изысканиям только еслине тпо?) . значит кто то не прав поэтому в геологию тоже заглядывать надо

В ответ на пост.
К сожалению, у геологов помимо отсутствия понятия "плодородный растительный слой", нет вообще понятия что такое "почва".
Бесспорно, в геологию заглядывать не только надо, а просто необходимо. Если описанные в ИГИ "почвенно-растительный слой" располагается с дневной поверхности, а под ним лежит насыпной суглинок мощностью 2,5 м, то это 99,9% ТПО и 0,1% погребенная почва, так как существует вероятность снятия только гумусовой (аккумулятивной) части почвы и нетронутой остальной части почвы, с последующей насыпью суглинка и рекультивацией плодородным слоем почвы.
При этом даже под насыпным слоем со снятой гумусовой (аккумулятивной) частью почвы, в остальных зонах следы (маркеры) почвенных процессов остались.
И если вы установили, что почвы нет вообще, то геологи есть ли у них понятие "плодородный растительный слой" или нет, вас совершенно не волнуют, они должны внести изменения и вообще не указывать приставку "почва" или "почвенно-".

К продолжению.
Для уточнения.
В экологии условно разделенные функциональные зоны делят по своему:
Аккумулятивная зона - плодородный растительный слой.
Элювиальная и иллювиальная - потенциально-плодородный слой почвы.

Вопросы, что не понятно?

И если вы установили, что почвы нет вообще, то геологи есть ли у них понятие "плодородный растительный слой" или нет, вас совершенно не волнуют, они должны внести изменения и вообще не указывать приставку "почва" или "почвенно-".не совсем так , потому как если изыскания комплексные и делаются одной организацией то курс должен быть один.
непонятнотогда как зимой ( понятно что зимой не делают почвенные изыскания но се ля ви). определить в поле что это почва сверху а не насыпной суглинок.