Общественные слушания

Например, проекты освоения лесов, ЗСО, рыбохозяйственный раздел, энергоэффективность, охрана труда и т.д.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Автор темы
darena
Эколог
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 14:13

Re: Лизензирование. Обучение людей по обр. с отх.

Сообщение darena »

daetomi, пожалуйста расскажите поподробнее как проводить общественные слушания.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Общественные слушания

Сообщение DDim »

aartemy писал(а): 23 янв 2024, 09:59 Ответ тоже затронут, но я вижу риск, что выкладка только ОВСа может быть не принята ОМСУ или входным котролем.
На мой взгляд, основной риск в том, что в соответствии с п. 1 ст. 14 ФЗ-174 в составе материалов, подлежащих экспертизе, должны быть материалы обсуждений объекта государственной экологической экспертизы с гражданами и общественными организациями (объединениями), организованных органами местного самоуправления.

То есть обсуждения одного предварительного ОВОС, вам действительно ничего не мешает провести , только для подачи на ГЭЭ нужны обсуждения по объекту.
Причем, думается, что потом это может быть весьма весомым поводом для отмены заключения ГЭЭ в суде, даже если у вас материалы приняли, вы получили положительное заключение, а общественность пошла его оспаривать, так как в явном виде будет нарушена процедура проведения ГЭЭ.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Общественные слушания

Сообщение TRusT »

aartemy писал(а): 23 янв 2024, 09:59 Что интересно, по мнению Минприроды, журнал учета замечаний и предложений не является приложением к протоколу общественных обсуждений в форме опроса. Хотя по логике, протокол - это как раз подведение итогов обсуждений. А так выходит, что часть мнения общественности в период доступности войдет в протокол, а те мнения, которые поступили уже в течение 10 дней после доступности, в протокол не войдут, а останутся только в журнале.
а тут странного как раз нет, при опросе дата протокола будет всегда раньше даты окончания журнала, поэтому журнал не может быть приложением к протоколу (иначе будет нарушение пространственно-временного континуума, всеобщий конец света). У нас администрация никакого итогового заключения не пишет (раз оно не предусмотрено никакими НПА), а просто в протоколе пишет в самом конце - что мол прием замечаний будет вестись еще 10 дней после окончания опроса (например, с 03.06 по 12.06 включительно). Потом просто отдают нам журнал через 10 дней в прошитом виде за подписью представителя администрации. В любом случае и протокол и журнал прикладываем к ОВОС при при подаче заявления на ГЭЭ, так что замечания не пропадут никуда (выбросить журнал на свалку истории при всем желании проектанта не получится, если его не будет - РПН самостоятельно запросит материалы обсуждений из ОМС, получат скан и журнала и протокола напрямую)
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Общественные слушания

Сообщение kentavrik »

Byyf, если вот этот номер верен
TRusT писал(а): 22 янв 2024, 07:42 MO-26-10-2023-9
меня заинтересовала вот какая нестыковка, процедура ОВОС у Вас с 15.11.23 началась, а доступность материалов объекта слушаний с 1.11.23. А ведь опрос и ознакомление с материалами являются частью процедуры ОВОС согласно п 4.7 Требований. Т. е. процедура ОВОС у Вас началась много раньше чем 15 ноября (как в уведомлении).
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Общественные слушания

Сообщение aartemy »

kentavrik писал(а): 23 янв 2024, 13:52 ознакомление с материалами являются частью процедуры ОВОС
точно. Более того, направление уведомления - это пункт 4.6 Положения 999. Этому пункту предшествуют целых 5 пунктов 4.1-4.5, которые в рамках ОВОС выполняются (4.2+4.3 - факультативно). А это месяцы. Тут, благо, можно ввести и точную дату и период. Обычно с большим запасом по разбегу. Претензий к этому диапазону не было (пока).
Учитывая все вышесказанное, https://rpn.gov.ru/gee-requests/ хорошо бы доработать, добавив туда а) конкретные рекомендации и подсказки для заполнения каждого поля; б) логический и математический контроль (как в ЛК РПН при отчетности). Иначе так и будет идти битва за мнение.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Общественные слушания

Сообщение kentavrik »

TRusT писал(а): 23 янв 2024, 07:25 По мнению Минприроды России, пунктом 7.9.5 Требований определены
предельные сроки, в течение которых должна быть завершена работа по
оформлению протокола общественных обсуждений в форме опроса (5 дней) и
журнала учета замечаний и предложений (10 дней), исчисляемые со дня,
следующего за последним днем проведения общественных обсуждений и
совпадающего с последним днем обеспечения доступа общественности к объекту
общественных обсуждений.
У нас была сходная ситуация, не понравилось (сопровожденцы на это ещё указывали), что в уведомлении срок доступности больше срока обсуждений от которого отсчитываются 5 и 10 дней. Но нас все же пропустили, может быть из-за "сопровождения".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Я давал ссылки на 999 и говорил, что мол обсуждения не равны по срокам доступности.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Общественные слушания

Сообщение aartemy »

kentavrik писал(а): 23 янв 2024, 14:33 Я давал ссылки на 999 и говорил, что мол обсуждения не равны по срокам доступности
Да, я тоже пытался отбрыкаться, но это не прокатило. Моя попытка выглядела так:
Согласно Уведомлению, срок проведения общественных обсуждений заявлен в период с 28.03.2023 по 27.04.2023. Срок был назначен согласно п. 7.9.4 б) Требований – 30 календарных дней. Это означает, что 27.04.2023 срок общественных обсуждений был завершен. С целью выполнения п. 7.9.5.5 Требований производилось ведение журнала учета замечаний и предложений общественности со дня размещения 28.03.2023 и в течение 10 календарных дней после 27.04.2023 - окончания срока общественных обсуждений. Таким образом, учет замечаний и предложений общественности проходил в точном соответствии с формулировками п. 7.9.5.5 Требований. В течение срока общественных обсуждений и в течение 10 дней с 28.04.2023 по 07.05.2023 была обеспечена доступность материалов, что не является нарушением порядка проведения обсуждений
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Общественные слушания

Сообщение kentavrik »

Ещё у них новая феня (может и старая, но я раньше на своей шкуре не ощущал): чтобы вне зависимости как давно были слушания на сайте администрации хранилась публикация уведомления и всего того что посвящено слушаниям, то что мы в ОВОСе анонсируем как размещенное на сайте, а то пишут мол некомплект, по Вашей ссылке ничего нету. А Администрация то не обязана их хотелкам подчиняться, все уведомления от царя гороха хранить.

volnaice
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 13:04
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Общественные слушания

Сообщение volnaice »

kentavrik, я на этот случай прошу подтверждение официальное о том что было размещено (дата, время и т.д. с приложением самого уведомления)+ в протоколе ОО дублирую ту же информацию+скриншоты страниц в сети с указанием даты скриншота. Я честно говоря уже не знаю как их "удовлетворить"
Аватара пользователя

Alelenka
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 12:25
Откуда: Нижнекамск

Re: Общественные слушания

Сообщение Alelenka »

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что при проведении общественных обсуждений в форме слушаний (очно) отчет 10-ти дневного срока учета замечаний и предложений общественности начинается на следующий день за последним днем размещения материалов обсуждений (т.е. через 10 дней после проведения слушаний)?
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Общественные слушания

Сообщение Mariery »

Alelenka, да, в течение 10 календарных дней после окончания срока общественных обсуждений (п. 7.9.5.5 Приказа №999) -- это 10 дней после дня слушаний (они ведь в 1 день; хотя, наверное, теоретически, могут быть и больше), не считая сам день слушаний.
Т. е., к примеру, если слушания проводятся 01 числа, то возможность оставить предложения и замечания предоставляется по 11 число включительно.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

Ответить

Вернуться в «Прочие вопросы проектно-сметной документации»

Форум для экологов : Отказ от ответственности