Страница 177 из 191

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 09:02
Ефимова Наталья
Лёха писал(а): 01 апр 2025, 15:49 У меня сразу несколько вопросов:
1. С кем заключать договор
2. В чью пользу будет наложено обременение на участки, попавшие в СЗЗ
3. На каком основании все правообладатели промплощадок в этой промзоне выдадут мне исходные данные?
Буквально в январе получила Решение на установление СЗЗ, которое можно в какой-то степени назвать единой (объект 4 класса по СанПиНу).
Имеется земельный участок с назначением : для производственной базы. Данный земельный участков принадлежит одному юр. лицу ООО "Эколог", которое сдает его в аренду 3 другим юр. лицам ООО "КБК", ООО "Леон", ООО "СТИ" (названия условные), при этом ООО "КБК" и ООО "Леон" ведут на данном участке производственную деятельность, а ООО "СТИ" снимает только офисные помещения. В 5 м. от данного земельного участка - жилая зона (СЗЗ по СанПиНу = 100 м).
Получено СЭЗ на Проект СЗЗ (ООО "Эколог" как правообладатель земельного участка). Формулировка в СЭЗ: Проект СЗЗ для действующего объекта IV класса опасности производственная база ООО КБК (с учетом деятельности ООО "Леон").
СЗЗ установлена - по границе земельного участка во всех направлениях.
Лёха писал(а): 01 апр 2025, 15:49 2. В чью пользу будет наложено обременение на участки, попавшие в СЗЗ
Собственника участка
Лёха писал(а): 01 апр 2025, 15:49 1. С кем заключать договор
Какой конкретно договор вы имеете ввиду?

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 09:06
DDim
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 09:02 СЗЗ установлена - по границе земельного участка во всех направлениях
То есть никакой СЗЗ по факту нет... Но что то установлено...

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 09:19
lika milay
DDim, У нас по Самаре так устанавливают.. Можно установить по границе... А соседний регион письмо что не требует установления...

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Ефимова Наталья, у меня сейчас аналогичная ситуация... Подскажите пожалуйста как Вы прописали название проекта СЗЗ? "Проект СЗЗ для групп предприятий"? Или как для одного (владельца земли)?

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 09:42
Лёха
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 09:02 Собственника участка
Вот, здесь будет наложено обременение на участки попавшие в СЗЗ на собственника земельного участка как вы указали. А вот в случае так называемой "единой" СЗЗ одного собственника нет, там много собственников, совершенно равноправных в своем правообладании и являющимися независимыми субъектами хозяйственной деятельности.
И разрабатывая СЗЗ заключив договор (на разработку СЗЗ, а то вдруг вам снова будет непонятно) с одним из них, вы разрабатываете СЗЗ только для него (и экспертное с СЭЗ соответственно) и обременение на участки после установления накладывается только в пользу него, а в се остальные, пусть даже упомянуты в проекте СЗЗ остаются без нее.
Эту нереализуемость единой СЗЗ для промзон пытались решить в МР 2.1.1.0358-24, выдумав "абонентов СЗЗ", но проблема в том, что эти абоненты СЗЗ полное фэнтези, никак не соотносящееся ни с земельным, ни с градостроительным, ни с санитарным законодательством.
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 09:02 Какой конкретно договор вы имеете ввиду?
Договор на разработку проекта единой СЗЗ

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
lika milay писал(а): 02 апр 2025, 09:21 Можно установить по границе...
на основании каких пунктов, положений правовых актов?

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 10:18
Ефимова Наталья
DDim писал(а): 02 апр 2025, 09:06 То есть никакой СЗЗ по факту нет... Но что то установлено...
Есть документ от Роспотребнадзора (это конкретный случай, пример, в данном случае). Если бы СЗЗ устанавливалась, то была бы 100 м.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
lika milay писал(а): 02 апр 2025, 09:21 Подскажите пожалуйста как Вы прописали название проекта СЗЗ?
Проект СЗЗ для действующего объекта IV класса опасности производственная база ООО КБК (с учетом деятельности ООО "Леон") - так звучало название проекта, но в нашем случае ООО КБК - основной арендатор производственных помещений

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Лёха писал(а): 02 апр 2025, 09:44 на основании каких пунктов, положений правовых актов?
на основании п. 4.5 СанПиНа

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 11:19
Лёха
Ефимова Наталья, в п. 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано при каких обстоятельствах может быть уменьшен размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов. В данном пункте не указано, что СЗЗ может быть по границе промплощадки. Балее того, в п. 2.1 установлено, что по своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме, а в п. 3.1 установлено, что в проекте санитарно-защитной зоны определяются ее размеры и границы, а в п. 3.4 указано, что размер санитарно-защитной зоны устанавливается от границы промплощадки и апеллировать к тому, что там же указано, что еще устанавливается от источника выбросов загрязняющих веществ не стоит ввиду того, что в п. 1 Правил утв. ПП222 указано что санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования. А ПП по столь горячо любимой вами иерархии правовых актов стоит выше и, следовательно, санпин применяется в части ему не противоречащей.
Далее, в п. 3.10 установлено, что в проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены размер и границы санитарно-защитной зоны. В случае "нулевой" СЗЗ, если нет превышений, то у нас отсутствуют основания для установления СЗЗ, однако в соответствии с п. 2 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224), мы обязаны пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу, которая установит соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ и т.п.
Перечень того, на что выдается СЭЗ, установлен в Порядке выдачи санитарно-эпидемиологических заключений (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224) и он конечен, тем более общая норма (52-ФЗ) в п. 3 ст 42 прямо предписывает нам пользоваться порядком. При всем своем желании Роспотребнадзор не сможет выдать СЭЗ, на проект СЗЗ, в котором в ходе обоснования выясняется отсутствие размеров и границ СЗЗ, которые являются основанием для их установления.

Ко всему, ноль, обозначает отсутствие величины (https://gufo.me/dict/mas/%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C, использование справочников и энциклопедий, в отсутствии других сведений, допускается на основании статьи 1278 ГК РФ. Кроме того, энциклопедии и словари могут иметь доказательственное значение, если содержат сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела ч. 1 ст. 75 АПК РФ).

Исходя из вышеописанного "нулевой размер СЗЗ" означает его отсутствие и, соответствие отсутствие барьера, отсутствие размера, отсутствие границ, отсутствие ограничений для других собственников).

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 11:28
Ефимова Наталья
В СЭЗ написано (цитирую документ гос. органа): Размер СЗЗ: по границе земельного участка во всех направлениях.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Лёха писал(а): 02 апр 2025, 09:44 А вот в случае так называемой "единой" СЗЗ одного собственника нет, там много собственников, совершенно равноправных в своем правообладании и являющимися независимыми субъектами хозяйственной деятельности.
И здесь можно поспорить: у земельного участка должен быть собственник (или собственники). А СЗЗ устанавливается для земельного участка с кадастровым номером... с учетом всей производственной деятельности, реализуемой на данном земельном участке. И проект СЗЗ Роспотребнадзор принимает от собственника земельного участка.

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 11:42
Лёха
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 11:32 В СЭЗ написано (цитирую документ гос. органа): Размер СЗЗ: по границе земельного участка во всех направлениях.
Это означает лишь только то, что СЭЗ выдано при отсутствии законных оснований.
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 11:32 И здесь можно поспорить: у земельного участка должен быть собственник (или собственники). А СЗЗ устанавливается для земельного участка с кадастровым номером... с учетом всей производственной деятельности, реализуемой на данном земельном участке. И проект СЗЗ Роспотребнадзор принимает от собственника земельного участка.
Согласен, все так как вы написали, у земельного участка должен быть собственник, проект СЗЗ Роспотребнадзор принимает от собственника земельного участка. Но, когда много разных участков, с разными собственниками, которые являются разными хозяйствующими субъектами, установить единую СЗЗ не представляется возможным, ввиду того, что на эти участки и собственность коллективная ответственность не образуется и не распространяется.
Кроме того, вот весьма спорно то, что СЗЗ устанавливается для земельного участка с кадастровым номером... с учетом всей производственной деятельности, реализуемой на данном земельном участке. Каждый из арендаторов является правообладателем части земельного участка, от которого и должна устанавливаться СЗЗ. Откуда вы кстати это утверждение взяли? Давайте посмотрим контекст, то есть и другие пункты этого документа и определим его статус.

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 11:48
Ефимова Наталья
Лёха писал(а): 02 апр 2025, 11:42 Но, когда много разных участков, с разными собственниками, которые являются разными хозяйствующими субъектами, установить единую СЗЗ не представляется возможным, ввиду того, что на эти участки и собственность коллективная ответственность не образуется и не распространяется.
так речь изначально шла о том, что на одном земельном участке находится предприятие и на этом же земельном участке строится другое предприятие, поэтому и затронули вопрос с единой СЗЗ. Поэтому же и пример я привела, когда на одном земельном участке расположены 2 организации, осуществляющие деятельность.
Если зем. участки разные, просто граничат друг с другом, я считаю, лучше для собственников установить СЗЗ для своего земельного участка и избежать не всегда продуктивного взаимодействия с соседними предприятиями.

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Добавлено: 02 апр 2025, 12:13
Лёха
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 11:48 так речь изначально шла о том, что на одном земельном участке находится предприятие и на этом же земельном участке строится другое предприятие, поэтому и затронули вопрос с единой СЗЗ.
А это единой СЗЗ не является, в п. 2.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано что единая расчетная и окончательно установленная санитарно-защитная зона устанавливается для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса).