Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Ефимова Наталья »

Лёха писал(а): 01 апр 2025, 15:49 У меня сразу несколько вопросов:
1. С кем заключать договор
2. В чью пользу будет наложено обременение на участки, попавшие в СЗЗ
3. На каком основании все правообладатели промплощадок в этой промзоне выдадут мне исходные данные?
Буквально в январе получила Решение на установление СЗЗ, которое можно в какой-то степени назвать единой (объект 4 класса по СанПиНу).
Имеется земельный участок с назначением : для производственной базы. Данный земельный участков принадлежит одному юр. лицу ООО "Эколог", которое сдает его в аренду 3 другим юр. лицам ООО "КБК", ООО "Леон", ООО "СТИ" (названия условные), при этом ООО "КБК" и ООО "Леон" ведут на данном участке производственную деятельность, а ООО "СТИ" снимает только офисные помещения. В 5 м. от данного земельного участка - жилая зона (СЗЗ по СанПиНу = 100 м).
Получено СЭЗ на Проект СЗЗ (ООО "Эколог" как правообладатель земельного участка). Формулировка в СЭЗ: Проект СЗЗ для действующего объекта IV класса опасности производственная база ООО КБК (с учетом деятельности ООО "Леон").
СЗЗ установлена - по границе земельного участка во всех направлениях.
Лёха писал(а): 01 апр 2025, 15:49 2. В чью пользу будет наложено обременение на участки, попавшие в СЗЗ
Собственника участка
Лёха писал(а): 01 апр 2025, 15:49 1. С кем заключать договор
Какой конкретно договор вы имеете ввиду?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение DDim »

Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 09:02 СЗЗ установлена - по границе земельного участка во всех направлениях
То есть никакой СЗЗ по факту нет... Но что то установлено...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

lika milay
Эколог
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
Откуда: РФ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение lika milay »

DDim, У нас по Самаре так устанавливают.. Можно установить по границе... А соседний регион письмо что не требует установления...

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Ефимова Наталья, у меня сейчас аналогичная ситуация... Подскажите пожалуйста как Вы прописали название проекта СЗЗ? "Проект СЗЗ для групп предприятий"? Или как для одного (владельца земли)?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 09:02 Собственника участка
Вот, здесь будет наложено обременение на участки попавшие в СЗЗ на собственника земельного участка как вы указали. А вот в случае так называемой "единой" СЗЗ одного собственника нет, там много собственников, совершенно равноправных в своем правообладании и являющимися независимыми субъектами хозяйственной деятельности.
И разрабатывая СЗЗ заключив договор (на разработку СЗЗ, а то вдруг вам снова будет непонятно) с одним из них, вы разрабатываете СЗЗ только для него (и экспертное с СЭЗ соответственно) и обременение на участки после установления накладывается только в пользу него, а в се остальные, пусть даже упомянуты в проекте СЗЗ остаются без нее.
Эту нереализуемость единой СЗЗ для промзон пытались решить в МР 2.1.1.0358-24, выдумав "абонентов СЗЗ", но проблема в том, что эти абоненты СЗЗ полное фэнтези, никак не соотносящееся ни с земельным, ни с градостроительным, ни с санитарным законодательством.
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 09:02 Какой конкретно договор вы имеете ввиду?
Договор на разработку проекта единой СЗЗ

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
lika milay писал(а): 02 апр 2025, 09:21 Можно установить по границе...
на основании каких пунктов, положений правовых актов?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Ефимова Наталья »

DDim писал(а): 02 апр 2025, 09:06 То есть никакой СЗЗ по факту нет... Но что то установлено...
Есть документ от Роспотребнадзора (это конкретный случай, пример, в данном случае). Если бы СЗЗ устанавливалась, то была бы 100 м.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
lika milay писал(а): 02 апр 2025, 09:21 Подскажите пожалуйста как Вы прописали название проекта СЗЗ?
Проект СЗЗ для действующего объекта IV класса опасности производственная база ООО КБК (с учетом деятельности ООО "Леон") - так звучало название проекта, но в нашем случае ООО КБК - основной арендатор производственных помещений

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Лёха писал(а): 02 апр 2025, 09:44 на основании каких пунктов, положений правовых актов?
на основании п. 4.5 СанПиНа

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

Ефимова Наталья, в п. 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано при каких обстоятельствах может быть уменьшен размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов. В данном пункте не указано, что СЗЗ может быть по границе промплощадки. Балее того, в п. 2.1 установлено, что по своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме, а в п. 3.1 установлено, что в проекте санитарно-защитной зоны определяются ее размеры и границы, а в п. 3.4 указано, что размер санитарно-защитной зоны устанавливается от границы промплощадки и апеллировать к тому, что там же указано, что еще устанавливается от источника выбросов загрязняющих веществ не стоит ввиду того, что в п. 1 Правил утв. ПП222 указано что санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования. А ПП по столь горячо любимой вами иерархии правовых актов стоит выше и, следовательно, санпин применяется в части ему не противоречащей.
Далее, в п. 3.10 установлено, что в проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены размер и границы санитарно-защитной зоны. В случае "нулевой" СЗЗ, если нет превышений, то у нас отсутствуют основания для установления СЗЗ, однако в соответствии с п. 2 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224), мы обязаны пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу, которая установит соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ и т.п.
Перечень того, на что выдается СЭЗ, установлен в Порядке выдачи санитарно-эпидемиологических заключений (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224) и он конечен, тем более общая норма (52-ФЗ) в п. 3 ст 42 прямо предписывает нам пользоваться порядком. При всем своем желании Роспотребнадзор не сможет выдать СЭЗ, на проект СЗЗ, в котором в ходе обоснования выясняется отсутствие размеров и границ СЗЗ, которые являются основанием для их установления.

Ко всему, ноль, обозначает отсутствие величины (https://gufo.me/dict/mas/%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C, использование справочников и энциклопедий, в отсутствии других сведений, допускается на основании статьи 1278 ГК РФ. Кроме того, энциклопедии и словари могут иметь доказательственное значение, если содержат сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела ч. 1 ст. 75 АПК РФ).

Исходя из вышеописанного "нулевой размер СЗЗ" означает его отсутствие и, соответствие отсутствие барьера, отсутствие размера, отсутствие границ, отсутствие ограничений для других собственников).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Ефимова Наталья »

В СЭЗ написано (цитирую документ гос. органа): Размер СЗЗ: по границе земельного участка во всех направлениях.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Лёха писал(а): 02 апр 2025, 09:44 А вот в случае так называемой "единой" СЗЗ одного собственника нет, там много собственников, совершенно равноправных в своем правообладании и являющимися независимыми субъектами хозяйственной деятельности.
И здесь можно поспорить: у земельного участка должен быть собственник (или собственники). А СЗЗ устанавливается для земельного участка с кадастровым номером... с учетом всей производственной деятельности, реализуемой на данном земельном участке. И проект СЗЗ Роспотребнадзор принимает от собственника земельного участка.
Последний раз редактировалось Ефимова Наталья 03 апр 2025, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 11:32 В СЭЗ написано (цитирую документ гос. органа): Размер СЗЗ: по границе земельного участка во всех направлениях.
Это означает лишь только то, что СЭЗ выдано при отсутствии законных оснований.
Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 11:32 И здесь можно поспорить: у земельного участка должен быть собственник (или собственники). А СЗЗ устанавливается для земельного участка с кадастровым номером... с учетом всей производственной деятельности, реализуемой на данном земельном участке. И проект СЗЗ Роспотребнадзор принимает от собственника земельного участка.
Согласен, все так как вы написали, у земельного участка должен быть собственник, проект СЗЗ Роспотребнадзор принимает от собственника земельного участка. Но, когда много разных участков, с разными собственниками, которые являются разными хозяйствующими субъектами, установить единую СЗЗ не представляется возможным, ввиду того, что на эти участки и собственность коллективная ответственность не образуется и не распространяется.
Кроме того, вот весьма спорно то, что СЗЗ устанавливается для земельного участка с кадастровым номером... с учетом всей производственной деятельности, реализуемой на данном земельном участке. Каждый из арендаторов является правообладателем части земельного участка, от которого и должна устанавливаться СЗЗ. Откуда вы кстати это утверждение взяли? Давайте посмотрим контекст, то есть и другие пункты этого документа и определим его статус.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Ефимова Наталья »

Лёха писал(а): 02 апр 2025, 11:42 Но, когда много разных участков, с разными собственниками, которые являются разными хозяйствующими субъектами, установить единую СЗЗ не представляется возможным, ввиду того, что на эти участки и собственность коллективная ответственность не образуется и не распространяется.
так речь изначально шла о том, что на одном земельном участке находится предприятие и на этом же земельном участке строится другое предприятие, поэтому и затронули вопрос с единой СЗЗ. Поэтому же и пример я привела, когда на одном земельном участке расположены 2 организации, осуществляющие деятельность.
Если зем. участки разные, просто граничат друг с другом, я считаю, лучше для собственников установить СЗЗ для своего земельного участка и избежать не всегда продуктивного взаимодействия с соседними предприятиями.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

Ефимова Наталья писал(а): 02 апр 2025, 11:48 так речь изначально шла о том, что на одном земельном участке находится предприятие и на этом же земельном участке строится другое предприятие, поэтому и затронули вопрос с единой СЗЗ.
А это единой СЗЗ не является, в п. 2.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано что единая расчетная и окончательно установленная санитарно-защитная зона устанавливается для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности