Форум для экологов

hawkress писал(а): 18 сен 2019, 20:21 Если эти расчеты проведет не лаборатория

лаборатория и не должна ничего считать кроме погрешностей.

hawkress писал(а): 18 сен 2019, 20:21 В п. 21 352 приказа указано "В протоколах инструментальных измерений показателей выбросов указываются ... расчет показателей выбросов на основе значений, полученных в результате измерений, ..."

В приказе есть другой замечательный пункт. Согласно пункту 23 Порядка результаты инструментальных измерений документируются в отчете об инвентаризации выбросов с приложением:
— соответствующих расчетов;
— актов отбора проб;
— протоколов количественного определения массовой концентрации ЗВ и параметров газовоздушной смеси.

Что это за расчеты? Сейчас все автоматически рассчитывают в Экселе. Сам протокол, создают, как файл Эксела, где вбиты все формулы. На бумажке с калькулятором почти никто не считает. Короче, мы с лабораторией договорились, что они сделают справку с формулами, которую и будем прикладывать.

Добрый день, колеги. Кто нибудь считал выбросы от КНС "хоз.бытовых вод" расчетно-балансовым методом, поделитесь пожалуйста расчетом)))

masm0 писал(а): 19 сен 2019, 10:35 Короче, мы с лабораторией договорились,

хорошо, когда можно с лабораторией договориться.

Я вот поняла, что к своему стыду, не знаю как точно выводить результат г/с из результатов протоколов. У меня было несколько вариантов за время работы:
1. Из всех замеров для г/с выбран максимальный, для т/год среднее арифметическое
2. Из всех замеров для г/с и т/год выбраны средние арифметические
3. Из всех замеров для г/с и т/год сначала рассчитаны средние арифметические, а потом к ним посчитаны среднеквадратичные отклонения и коэффициент Стьюдента и г/с рассчитан как среднее + отклонение*Ст; т/год по этим г/с*время

Вроде бы по 352 надо делать по варианту 2. Или я упустила какой-то пункт?

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
И еще вопрос, у кого много (нет МНОГО) разных стационарных источников.
По п. 30 температуру, давление, влажность, скорость на всех стационарных необходимо определять замерами, включая те, где выбросы можно определять расчетно. Вы реально так делаете, да?
Из объема замеров ГВС исключить можно только факелы (они весьма условно являются организованными) и дыхательную арматуру резервуаров (они по условиям технической возможности не попадают), так что ли...

hawkress писал(а): 19 сен 2019, 18:08 Я вот поняла, что к своему стыду, не знаю как точно выводить результат г/с из результатов протоколов. У меня было несколько вариантов за время работы:
1. Из всех замеров для г/с выбран максимальный, для т/год среднее арифметическое
2. Из всех замеров для г/с и т/год выбраны средние арифметические
3. Из всех замеров для г/с и т/год сначала рассчитаны средние арифметические, а потом к ним посчитаны среднеквадратичные отклонения и коэффициент Стьюдента и г/с рассчитан как среднее + отклонение*Ст; т/год по этим г/с*время

Там написано не замер, а проба. Как правило на один замер отбираются несколько проб (у нас от трех). В протокол пишется среднеарифметические г/с. А что делать, если у тебя гора этих протоколов замеров со средними значениями, в приказе не написано. Я выбирал по варианту 1: для г/с максимум, а для т/г среднее с учетом времени работы оборудования.

Кстати, вот такую памятку я написал заказчикам (может кому-нибудь пригодится):

► Показать

С 24 апреля 2019 г. вступил в силу Порядок проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, утвержденный Приказом Минприроды России от 07.02.2018 г. № 352 (далее — Порядок). При организации производственного экологического контроля (далее — ПЭК) при измерении параметров выбросов и оформлении результатов предлагаем учитывать требования пунктов 22, 23, 37 Порядка с целью применения результатов ПЭК при последующих инвентаризациях.

Основные требования Порядка к инструментальным методам определения выбросов:

1. При измерениях выбросов следует также измерять их влажность. Массовая концентрация приводится к нормальным условиям (0°С, 101,3 кПа (760 мм рт.ст.), влажность равна 0), то есть указывается концентрация в сухих газах (пункт 22 Порядка). Разовое значение мощности выбросов с температурой равной или более 30°С рассчитывается по формуле (1) также с учетом влажности (пункт 38 Порядка). Если у лаборатории отсутствует аккредитация для измерения влажности, то её следует получить, а до этого времени предлагаем измерять влажность с пометкой «вне области аккредитации».

2. В протоколах контроля ГОУ и ВУ, а также в материалах производственного контроля крышных источников, следует фиксировать не осредненные значения для нескольких проб, а параметры каждой пробы. При этом число отобранных проб должно быть не менее трех (пункт 38 Порядка, формула (3)).

3. В случае, если концентрация оказалась менее нижнего предела диапазона обнаружения, выбросы определяются в соответствии с требованиями, изложенными в семи последних абзацах пункта 38 Порядка.

4. Согласно пункту 23 Порядка результаты инструментальных измерений документируются в отчете об инвентаризации выбросов с приложением:
— соответствующих расчетов;
— актов отбора проб;
— протоколов количественного определения массовой концентрации ЗВ и параметров газовоздушной смеси.
То есть к протоколам и материалам производственного контроля необходимо прикладывать акты отбора проб и расчеты. Не совсем понятно, что подразумевается под «соответствующими расчетами». Полагаем, что это может быть типовая справка с формулами, по которым определялись параметры выбросов.

Просим обсудить наши предложения со специалистами лаборатории.

masm0 писал(а): 20 сен 2019, 10:21 Там написано не замер, а проба. Как правило на один замер отбираются несколько проб (у нас от трех).

А, у нас обычно одна проба или одно измерение (если по газоанализатору) - один протокол, осреднениями уже мы занимаемся.
Вариант 1 получается максимальный и безопасный, но по приказу вроде бы надо именно осреднять.

Миш, а по второму куску, вы ГВС реально на всех трубах замерами определяете сейчас?

hawkress писал(а): 20 сен 2019, 13:04 Миш, а по второму куску, вы ГВС реально на всех трубах замерами определяете сейчас?

Да, по максимуму. Для одной большой инвентаризации используются более 10 тыс. замеров или несколько десятков тысяч проб. Если распечатать протоколы для одной инвентаризации, то получится пара коробок бумаги А4. А если еще приложить акты отбора и "расчеты", то даже боюсь себе представить. Не понимаю, кому нужна это макулатура... Такое впечатление, что авторы приказа ничего больше инвентаризации для свечного заводика не видели. Скорее всего будем предоставлять на электронном носителе.

Есть места, где измерить невозможно (вентстволы, например). Там применяем расчетные методы, в том числе балансовые. Также расчетными методами определяются сварка, резка, окраска, АТП, склады сыпучих, ГСМ и т. д. Это около сотни расчетов на инвентаризацию.

Я не про выбросы, а про замеры ГВС: скорость температура влажность давление.

masm0 писал(а): 20 сен 2019, 14:22 Такое впечатление, что авторы приказа ничего больше инвентаризации для свечного заводика не видели.

Ну там же написано, что для больших предприятий, где ИЗАВ более 50 штук, можно нумерацию вести.... 50 - это у них много. Масштаб 1:500 тоже намекает на размер..

Добрый день, экологи! Помогите разобраться. В программе "инвентаризация" занесенные источники не встают на свои положенные места. Сконцентрированы в основном по центру карты (ближе к нулю локальной системы координат). Где я могла ошибиться?

marinessa, Смотрите координаты которые вы задали и координаты опорной точки подложки.

Форум для экологов

Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов

Re: Инвентаризация выбросов