Какую нормативную СЗЗ взять
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 21 июн 2005, 19:29
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Какую нормативную СЗЗ взять
И какую нормативную СЗЗ взять для факельной установки сжигания биогаза на биологических очистных сооружениях предприятия?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия
3.6. Общие сведения о предприятии В разделе приводятся: ……………….. 3.6.3. Ситуационная карта-схема района размещения предприятия с указанием на ней границ санитарно-защитной зоны, селитебной территории, зон отдыха (территории заповедников, музеев, памятников архитектуры), санаториев, домов отдыха и т.д.,…
Для меня этот вопрос закрыт. Спасибо!
3.6. Общие сведения о предприятии В разделе приводятся: ……………….. 3.6.3. Ситуационная карта-схема района размещения предприятия с указанием на ней границ санитарно-защитной зоны, селитебной территории, зон отдыха (территории заповедников, музеев, памятников архитектуры), санаториев, домов отдыха и т.д.,…
Для меня этот вопрос закрыт. Спасибо!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5947
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Какую нормативную СЗЗ взять

И всё же осталось непонятным какую СЗЗ нужно наносить в случае если объект отсутствует в санитарной классификации? Подскажите пожалуйста, Ваше мнение как первого эксперта по санитарно-защитным зонам очень важно

A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 10:56
- Награды: 2
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 116 раз
- Контактная информация:
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
yuri, наличие данного пункта в Рекомендациях и столбца в таблице никак нас не ставит в жесткую необходимость нанесения на карту границы СЗЗ и заполнения этого столбца в таблице, если (пожалуйста, обратите внимание на следующее) у предприятия нет ориентировочного размера СЗЗ или не установлена расчетная/окончательная СЗЗ! В проекте ПДВ мы не можем ни предлагать размер СЗЗ ни (уж тем более!) устанавливать его. При отсутствии ориентировочной/расчетной/окончательной СЗЗ мы ее не наносим на карту в проекте ПДВ и столбец в таблице с концентрациями будет пустым. В этом нет ничего криминального или противоречащего законодательству.yuri писал(а):Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия
3.6. Общие сведения о предприятии В разделе приводятся: ……………….. 3.6.3. Ситуационная карта-схема района размещения предприятия с указанием на ней границ санитарно-защитной зоны, селитебной территории, зон отдыха (территории заповедников, музеев, памятников архитектуры), санаториев, домов отдыха и т.д.,…
Для меня этот вопрос закрыт. Спасибо!
Присоединяюсь в просьбе Лёхи: коллеги давайте прекращать фантазии, если вы не знаете правильного ответа на вопрос и выражаете только сугубо свое мнение не основанное ни на чем, то так и напишите. Молодых коллег такими голословными утверждениями (если будут не верными) Вы можете ввести в заблуждение, т.к. многие не будут проверять Вашу точку зрения и примут за чистую монету.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 10:56
- Награды: 2
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 386 раз
- Поблагодарили: 116 раз
- Контактная информация:
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
Чтобы не открекаться от своих слов и удовлетворить пожелания yuri, дополню свой ответ (раз это и так не понятно):
yuri, проекте ПДВ нельзя предложить размер СЗЗ, если он не установлен Суперсанпином или решением главного санитарного врача или замом субъекта и РФ, т.к. не только по "химии" он устанавливается, а еще и по "физике". Господин Онищенко в своем письме указывает на ошибочность таких действий своих подчиненных. Но как же тогда быть проектировщику проекта ПДВ, если нет данных по размеру СЗЗ? Да так и быть! Раз их нет, значит их никак не указать в проекте, а значит не будет СЗЗ на карте (ну не нарисовать ее никак раз ее нет) и не будет заполнен столбец с концентрациями на границе СЗЗ, т.к. нет СЗЗ в расчетах. И не будет никто этого прописывать в НПА и методиках, т.к. это уже маразм будет, на все случаи жизни не угодишь. Ай да, это мое мнение. Именно этого ни в одном НПА не написано [wink22]
Также тогда хочу спросить Вас как быть. В Вашей цитате из Рекомендаций, раз уж на то пошло, перечислена не только граница СЗЗ, но и
В таблице есть еще столбец с концентрациями для границе ЖЗ. А если она в нескольких километрах от объекта, как быть? Построить? Или опять карту брать где она есть, чтоб данную таблицу заполнить (а то как быть тогда с пустыми графами).
Только ответьте тогда в новом формате: со сылками на НПА и развернуто (а не как обычно).
С уважением.
В тоже время добавлю, что подтверждение моих слов видно выше в посте Лёхи из письма Г. Г. Онищенко.bvn писал(а):yuri, это мое мнение, основанное на многолетнем опыте и не только моем, но и (сотен или тясяч) моих коллег.
yuri, проекте ПДВ нельзя предложить размер СЗЗ, если он не установлен Суперсанпином или решением главного санитарного врача или замом субъекта и РФ, т.к. не только по "химии" он устанавливается, а еще и по "физике". Господин Онищенко в своем письме указывает на ошибочность таких действий своих подчиненных. Но как же тогда быть проектировщику проекта ПДВ, если нет данных по размеру СЗЗ? Да так и быть! Раз их нет, значит их никак не указать в проекте, а значит не будет СЗЗ на карте (ну не нарисовать ее никак раз ее нет) и не будет заполнен столбец с концентрациями на границе СЗЗ, т.к. нет СЗЗ в расчетах. И не будет никто этого прописывать в НПА и методиках, т.к. это уже маразм будет, на все случаи жизни не угодишь. Ай да, это мое мнение. Именно этого ни в одном НПА не написано [wink22]
Также тогда хочу спросить Вас как быть. В Вашей цитате из Рекомендаций, раз уж на то пошло, перечислена не только граница СЗЗ, но и
А если их нет по близости? Построить? Взять карту, на которой все перечисленные объекты окажутся? Ведь в Рекомендациях что на карте их надо указать.селитебной территории, зон отдыха (территории заповедников, музеев, памятников архитектуры), санаториев, домов отдыха и т.д.,…
В таблице есть еще столбец с концентрациями для границе ЖЗ. А если она в нескольких километрах от объекта, как быть? Построить? Или опять карту брать где она есть, чтоб данную таблицу заполнить (а то как быть тогда с пустыми графами).
Только ответьте тогда в новом формате: со сылками на НПА и развернуто (а не как обычно).
С уважением.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5947
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
В продолжение поста Владимира представляю выдержки из текста судебных решений
Спойлер
По пунктам 2, 6 письма суд установил, что санитарно-защитные зоны определяются в соответствии с СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» с изменениями и дополнениями, внесенными СанПиНом 2.2.1/2.1.1.2739-10 09.09.2010, однако согласно пункту 1.2 требования названных Санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, и, частности, для котельных мощностью менее 200 размеры санитарно-защитной зоны устанавливаются проектом обоснования санитарно-защитной зоны с учетом ожидаемого химического и физического воздействия на окружающую среду и здоровье человека и результатов натурных наблюдений за химическим и физическим воздействием.
Таким образом, представленным к рассмотрению в Управление Проектом ПДВ размеры санитарно-защитной зоны в принципе не определяются, и ранее в отношении теплого района «Спасск-1» филиала «Спасский» КГУП «Примтеплоэнерго» конкретная СЗЗ не устанавливалась, следовательно, нанести границы либо контрольные точки СЗЗ не представляется возможным; при этом материалами дела подтверждается, что по спорному Проекту ПДВ имеется положительное заключении санитарно-эпидемиологической экспертизы.
Спойлер
2) В пункте 3 письма заинтересованного лица от 01.08.2008 № 06/3891 указано на необходимость представления Обществом ситуационной карты – схемы размещения предприятия (в масштабе) с нанесенными границами территории предприятия и санитарно-защитной зоны.
Обосновывая необходимость представления названного документа, Управление указывает на то, что ситуационная карта – схема размещения предприятия необходима для более подробного анализа расчетов рассеивания загрязняющих веществ в соответствии с пунктом 3.6 рекомендаций по оформлению и содержанию проекта нормативов ПДВ в атмосферу для предприятий.
Суд первой инстанции в оспариваемом решении указал на незаконность данного требования Управления.
Не соглашаясь с данным выводом суда первой инстанции, податель жалобы указал, что Обществом не было исполнено требование пункта 8.5.3 ОНД-86, в связи с чем, он и потребовал представить карту – схему с нанесенными границами предприятия и санитарно-защитной зоны.
Суд апелляционной инстанции не может согласиться с данной позицией заинтересованного лица, исходя из следующего.
В соответствии с пунктом 3 статьи 16 Федерального закона от 04.05.1999 № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» в целях охраны атмосферного воздуха в местах проживания населения устанавливаются санитарно-защитные зоны организаций.
Размеры таких санитарно-защитных зон определяются на основе расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе и в соответствии с санитарной классификацией организаций.
Согласно пункту 3 статьи 20 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» проект санитарно-защитной зоны утверждается при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.
Таким образом, санитарно-защитная зона устанавливается на основе расчетов рассеивания.
Санитарно-защитная зона подлежит проектированию, конкретные размеры и границы санитарно-защитной зоны устанавливаются для промышленных объектов и производств I и II класса опасности постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации (пункты 4.1., 4.2. раздела IV «Установление размеров санитарно-защитных зон» СаНПиН 2.2.1/2.1.1. 1200-03).
Согласно пункту 3.7. СаНПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 нормативный размер санитарно-защитной зоны для предприятий I класса опасности составляет 1000 м. При этом в отсутствие проекта санитарно-защитной зоны не представляется возможным нанести конкретные границы санитарно-защитной зоны. У ООО «Омсктехуглерод» на момент представления проекта нормативов ПДВ на утверждение отсутствовала утвержденная в установленном порядке санитарно-защитная зона.
Доказательств, опровергающих данное обстоятельство, заинтересованным лицом в нарушении части 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в материалы настоящего дела не представлено.
До установления санитарно-защитной зоны, учитывая необходимость проверки расчетов рассеивания на границе санитарно-защитной зоны, в первоначальном томе ПДВ, а также в экспертном заключении по проекту ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Омской области» был указан ориентировочный, то есть нормативный размер санитарно-защитной зоны, который составляет 1000 метров.
К тому ПДВ была приложена карта-схема, выполненная на ситуационной съемке в масштабе 1:5000, выданная Департаментом архитектуры и градостроительства Администрации г. Омска, на которой имеется привязка к системе городских координат, нанесена экспликация зданий и сооружений, ограждение территории предприятия, имеются условные обозначения, указана преобладающая роза ветров.
Ссылка подателя жалобы на пункт 8.5.3 Методики ОДН-86, согласно которому установление ПДВ производится с применением методов расчета загрязнения атмосферы промышленными выбросами и с учетом перспектив развития предприятия, физико-географических и климатических условий местности, расположения промышленных площадок и участков существующей и проектируемой жилой застройки, санаториев, зон отдыха городов, взаимного расположения промышленных площадок и селитебных территорий не принимается судом апелляционной инстанции во внимание, поскольку, как уже было отмечено выше, на первоначально представленной карте – схемы был указан нормативный размер санитарно-защитной зоны.
Кроме того, после получения от Общества второй карты – схемы Управление не выставило каких-либо требований о необходимости перерасчета, в связи с неверным определением границы санитарно-защитной зоны.
Таким образом, суд апелляционной инстанции поддерживает вывод суда первой инстанции о том, что требование заинтересованного лица о представлении карты-схемы ООО «Омсктехуглерод» с нанесенными границами санитарно-защитной зоны, которая не установлена, является незаконным.
Спойлер
Вопрос
Здравствуйте! Разрабатываю проект ПДВ с помощью программ «ПДВ-Эколог» и «УПРЗА-Эколог» фирмы Интеграл, на действующем предприятии имеется 20 котельных на территории города (мощностью менее 200 Гкал, газовые, угольные, дровяная, отдельно-стоящие, пристройки к жилым домам) и гараж. Программ «ПДВ-Эколог» отнесла предприятие к 4 категории опасности. Не будет ошибкой, если для котельных размер СЗЗ не указывать и СЗЗ не рисовать на картах, а расчетные точки взять на границе с жилой застройкой и на границе площадок котельных? Примечание: согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (Новая редакция) пп.1-2 п.7.1.10.: «Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха... Для встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха…». Заранее, спасибо за ответ.
Департамент Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Уральскому федеральному округу (далее – Департамент) в ответ на Ваше обращение сообщает следующее.
В соответствии с п. 7.1.10 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (Новая редакция) для встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
На основании вышеизложенного, Департамент считает возможным для встроено-пристроенных котельных не наносить границу ориентировочной санитарно-защитной зоны на ситуационную карту-схему расположения производственной площадки предприятия. При проведении расчетов загрязнения атмосферного воздуха расчетные точки необходимо расположить на границе промплощадки предприятия и на границе селитебной территории.
Для производственной площадки «Гараж» размер ориентировочной санитарно-защитной зоны необходимо принять согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (Новая редакция).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 24 фев 2014, 06:58
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
ФБУЗ прислал замечания, что СЗЗ по классификации отсутствует, необходимо указать на ИСТОЧНИКАх концентрацию и расстояние, на котором достигается 0,1 и 1 ПДК. И вахтовикам допускается 14 дней жить в зоне СЗЗ. [!help]Лёха писал(а):1.![]()
4. А для чего вам назначать СЗЗ от строительной площадки?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5947
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
СЗЗ для строительных площадок не назначается. Укажите только расстояния.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 24 фев 2014, 06:58
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
так для каждого вещества свое расстояние, на котором достигается 0,1 ПДК и 1 ПДК. И как на источниках концентрацию им указать - и как это в упрза делается - не нашла.Лёха писал(а):СЗЗ для строительных площадок не назначается. Укажите только расстояния.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5947
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
Роза, укажите для каждого вещества, не думаю что их много.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 10:52
- Откуда: Коломна
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Какую нормативную СЗЗ взять
Добрый день! Подскажите, какой ориентировочный размер СЗЗ взять по строительно-монтажному управлению, основной деятельностью которого являются сварочно-монтажные работы по капитальному строительству и ремонту объектов топливного и энергетического комплексов? Спасибо.