Форум для экологов

VadimV, мне к написанному добавить нечего. Там нет нормы, это не нормируемые. Это как бы по-аналогии выразиться режимные что ли. Для сельхоз полей и др. Нет норматива в атмосферном воздухе и в санитарном законодательстве никто не написал, что если обьект находится за изолиниями 1ПДК, то ухудшения продуктов питания не будет (тоже может быть, просто доказывать это надо не в сзз, а в ОВОС, если уж на то пошло). И концентрации более 1ПДКнаселенки не всегда дают ухудшение качества продукции.
Раз нет определение "нормируемые тер", то конечно надо отталкиваться от корня "норма". Т.е. иметь возможность спорить с дурацкими ответами и позициями органов.
Выше я также привел обоснование, что наличие или отсутствие сельхозполей (земель) вообще никак не должно влиять на выкладки в рисках (ибо там пока мест не смотрят эти пути поступления поллютантов и нагрузки на органы), следовательно, не должно влиять и на вопрос необходимости проведения самой ОР.

VadimV, и какие нормативы качества атмосферного воздуха для с/х земель?

Вопрос изначально в другом стоит, как я понимаю, нужно или не нужно делать оценку риска в конкретном случае, рассмотренном выше.
По идее, если посмотреть Р 2.1.10.1920-04 там акцент полностью сделан на здоровье человека и к нормируемым территориям с/х угодья.
К нормируемым территориям относятся жилая застройка, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных садово-огородных участков(п.5.1, 5.2. СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03).
Но, нужно все-таки получить ответ от органа Роспротребнадзора, в который будет подаваться документация.

DDim писал(а): 19 мар 2025, 08:15 VadimV, и какие нормативы качества атмосферного воздуха для с/х земель?

Ну, исходя из логики текста - раз им нельзя быть в СЗЗ, то 1 ПДК в воздухе.
Ну и это... я ж не против ваших доводов, но в документе написано...)

VadimV писал(а): 20 мар 2025, 04:43 в документе написано...)

Что там написано?

VadimV писал(а): 20 мар 2025, 04:43 раз им нельзя быть в СЗЗ

Прям так и написано, что нельзя? Или нельзя при ухудшении качества продукции?

VadimV,

VadimV писал(а): 20 мар 2025, 04:43 Ну, исходя из логики текста - раз им нельзя быть в СЗЗ, то 1 ПДК в воздухе.

По сути п.5.1 и 5.2 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 с/х земли законодательно не относятся к нормируемым территориям в данном случае, т.е. по факту они могут размещаться в СЗЗ и граничить с СЗЗ, если взаимоотношения собственника с/х земель и предприятия, для которого устанавливается СЗЗ определены, либо (если - не определены) СЗЗ д.б. сокращена.
Но, была такая ситуация, что при установлении СЗЗ Роспотребнадзор потребовал при расчете рассеивания добавить дополнительную точку именно на землях с/х угодий, хотя они не попадали в устанавливаемую СЗЗ предприятия. Насколько требование Роспотребнадзора в данном случае правомочны, сказать сложно. Мы не стали спорить, точку добавили, расчет провели с учетом этой точки.

Ефимова Наталья писал(а): 20 мар 2025, 12:58 По сути п.5.1 и 5.2 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 с/х земли законодательно не относятся к нормируемым территориям в данном случае, т.е. по факту они могут размещаться в СЗЗ и граничить с СЗЗ, если взаимоотношения собственника с/х земель и предприятия, для которого устанавливается СЗЗ определены, либо (если - не определены) СЗЗ д.б. сокращена.

Штттта? О____о. У меня вот сразу много вопросов появилось:
1. А что такое "суть п.5.1 и 5.2 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03"?
2. "законодательно не относятся" это как?
3. по какому факту они могут размешаться в СЗЗ?
4. А где установлен запрет на то, что нельзя ГРАНИЧИТЬ с СЗЗ землям того или иного назначения? Ну правда интересно.
5. Какие должны быть взаимоотношения собственника с/х земель и предприятия, для которого устанавливается СЗЗ и чем они должны быть определены?
6. Где посмотреть, что сокращение/не сокращение СЗЗ определяется ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ?

Заранее благодарен за развернутый ответ со ссылками на положения правовых актов.

Лёха,
Давайте обратимся к СанПиНу 2.2.1/2.1.1.1200-03
1. Суть п. 5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, сана-ториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.
Суть 5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических пред-приятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сы-рья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды, которые могут повлиять на качество продукции.
В данных пунктах отражено, что не допускается размещать в СЗЗ (земли с/х назначения в перечне п.5.1. и 5.2. отсутствуют).
Можно еще дополнить:
п. 2.5. Организации, промышленные объекты и производства, группы промышленных объектов и сооружения, являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, необходимо отделять санитарно-защитными зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков.
2. Т.е. к нормируемым территориям с/х земли не относятся (в соответствии с СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03)
3. Следовательно, исходя из вышесказанного, земельные участки с/х назначения могут попадать в СЗЗ.
4. Речь была не о запрете, а об определении взаимоотношений с собственником земельного участка. Например: предприятие устанавливает СЗЗ, в СЗЗ попадает соседний земельный участок, находящийся в собственности у другого лица, соответственно необходимо определить взаимоотношения с собственником в данном случае, ЛИБО при невозможности определения взаимоотношений - рассмотреть вопрос сокращения СЗЗ (если есть такая возможность).
5. Это уже юридический вопрос, д.б. договоренность оформленная юридически.
6. Здесь неправильно трактовали написанное мною выше. В п.4 ответов пояснила, что конкретно имела ввиду.

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 2. Т.е. к нормируемым территориям с/х земли не относятся (в соответствии с СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03)

Что такое в вашем понимании "нормируемые территории"? Где посмотреть определение? Если исходить из главы III СанПиН 2.1.3684–21 "Санитарно-эпидемиологические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха", то да, не являются и гигиенические нормативы содержания загрязняющих веществ, микроорганизмов в атмосферном воздухе, нормируемые параметры шума и других физических факторов для них не установлены. Однако, для сельскохозяйственной продукции, выращиваемой на этих сельхозземлях и предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции требования к качеству установлены техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 021/2011, кроме того, требования к содержанию ЗВ в почве населенных мест и сельскохозяйственных угодий установлены в главе IV СанПиН 1.2.3685-21.
Да, в соответствии с п. 2.1 СанПиНом 2.2.1/2.1.1.1200-03 размер СЗЗ должен обеспечить уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, физического) до значений, установленных гигиеническими нормативами, а для предприятий I и II класса опасности - как до значений, установленных гигиеническими нормативами, так и до величин приемлемого риска для здоровья населения и Правила установления СЗЗ тоже предписывают нам определять уровень различных воздействий на атмосферный воздух, но те же правила устанавливают обязанность обоснования возможности использования земельных участков для производства сельскохозяйственной продукции, предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции, если в проекте СЗЗ не предусмотрено установление ограничений использования сельхозземель.
Так что непонятно, нормируемые ли территории эти сельхозземли или не нормируемые и надеюсь вы определение из правового акта мне далите и я все сразу пойму.

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 В данных пунктах отражено, что не допускается размещать в СЗЗ (земли с/х назначения в перечне п.5.1. и 5.2. отсутствуют).

А с п. 5б правил установления СЗЗ как быть? Забыть? )))

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 4. Речь была не о запрете, а об определении взаимоотношений с собственником земельного участка.

Я именно о том, что вы написали "...и граничить с СЗЗ..." Где запрет на то что зоны и земли не могут граничить, ну правда, почитать хочу.

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 предприятие устанавливает СЗЗ, в СЗЗ попадает соседний земельный участок, находящийся в собственности у другого лица, соответственно необходимо определить взаимоотношения с собственником в данном случае, ЛИБО при невозможности определения взаимоотношений - рассмотреть вопрос сокращения СЗЗ (если есть такая возможность).

я вот почитал главу ЗК XIX. Зоны с особыми условиями использования территорий и чет там все совсем по-другому. Надеюсь, вы покажете откуда вы почерпнули эти сведения (и правовые нормы).
По-прежнему непонятно что значит "определить взаимоотношения с собственником". Поясните пожалуйста, какими они должны быть, как их определять и, главное, как вид взаимоотношений и форма взаимоотношений влияет на результаты расчетов и измерений, на основании которых определяется размер и граница СЗЗ (как это нам указывает п. 1 правил установления СЗЗ и п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 6. Здесь неправильно трактовали написанное мною выше. В п.4 ответов пояснила, что конкретно имела ввиду.

Подскажите пожалуйста, как же всё-таки читать что вы написали?
Что вы имели в виду нависав вот это:

Ефимова Наталья писал(а): 20 мар 2025, 12:58 если взаимоотношения собственника с/х земель и предприятия, для которого устанавливается СЗЗ определены, либо (если - не определены) СЗЗ д.б. сокращена

И вот это

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 соответственно необходимо определить взаимоотношения с собственником в данном случае, ЛИБО при невозможности определения взаимоотношений - рассмотреть вопрос сокращения СЗЗ

Ефимова Наталья писал(а): 21 мар 2025, 10:30 5. Это уже юридический вопрос, д.б. договоренность оформленная юридически.

А наша беседа в каком контексте происходит? Я полагаю, что мы обсуждаем положения правовых актов, которые определяют установление СЗЗ и нахождение сельхозземель в ней. На то должна быть выдана доверенность и кому?

Заранее благодарен за пояснения

Лёха,

Лёха писал(а): 21 мар 2025, 11:59 Что такое в вашем понимании "нормируемые территории"?

Понятия "нормируемые территории", к сожалению в СанПиНе 2.2.1/2.1.1.1200-03 нет, но если почитать юридическую практику, то к нормируемым территориям относят территории, перечисленные в п.5.1. и 5.2 СанПиНа.

Лёха писал(а): 21 мар 2025, 11:59 Где посмотреть определение?

Я бы тоже хоте ла бы посмотреть определение.

Лёха писал(а): 21 мар 2025, 11:59 А с п. 5б правил установления СЗЗ как быть?

Там есть ЕСЛИ "...химическое, физическое и (или) биологическое воздействие объекта, в отношении которого установлена санитарно-защитная зона, приведет к нарушению качества и безопасности таких средств, сырья, воды и продукции в соответствии с установленными к ним требованиями.

Лёха писал(а): 21 мар 2025, 11:59 Я именно о том, что вы написали "...и граничить с СЗЗ..." Где запрет на то что зоны и земли не могут граничить, ну правда, почитать хочу.

Здесь слова вырваны из контекста. Я не писала про запреты. Скорее наоборот.

Лёха писал(а): 21 мар 2025, 11:59 я вот почитал главу ЗК XIX. Зоны с особыми условиями использования территорий и чет там все совсем по-другому. Надеюсь, вы покажете откуда вы почерпнули эти сведения (и правовые нормы).
По-прежнему непонятно что значит "определить взаимоотношения с собственником". Поясните пожалуйста, какими они должны быть, как их определять и, главное, как вид взаимоотношений и форма взаимоотношений влияет на результаты расчетов и измерений, на основании которых определяется размер и граница СЗЗ (как это нам указывает п. 1 правил установления СЗЗ и п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Речь шла не о влиянии взаимоотношений на определении размера и границ СЗЗ, как вы это интерпретируете, а совершенно о другом.
Попытаюсь еще проще пояснить, если вам непонятно. На примере из практики.
Предприятие при установлении СЗЗ столкнулось со следующей проблемой: СЗЗ=100 м по одной из границ устанавливаемая СЗЗ накладывается на земельный участок соседнего предприятия. Как быть в данном случае? Выход: были сделаны инструментальные исследования, на основании которых СЗЗ была сокращена.

Лёха писал(а): 21 мар 2025, 11:59 На то должна быть выдана доверенность и кому?

О какой доверенности вы говорите???? Я не понимаю...

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Лёха, Пожалуйста, на будущее не вырывайте слова и короткие фразы из контекста, таким образом они могут приобретать иной смысл и, соответственно, теряется суть сказанного.

Заранее благодарю!