Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

planetazemlya писал(а): 23 сен 2024, 22:15 а какие варианты? Если сразу за забором ЗСО курорта
А при чем тут вообще "ЗСО курорта"???
п. 5 ст. 106 ЗК "При пересечении границ различных зон с особыми условиями использования территорий действуют все ограничения использования земельных участков, установленные для каждой из таких зон, за исключением ограничений, препятствующих эксплуатации, обслуживанию и ремонту здания, сооружения, в связи с размещением которых была установлена одна из зон с особыми условиями использования территорий, при условии, что такие ограничения не установлены в целях охраны жизни граждан или обеспечения безопасности полетов воздушных судов".
Где вообще установлен ЗАПРЕТ нахождения ЗСО в СЗЗ???
postor писал(а): 24 сен 2024, 06:41 праведный гнев, возможно, уместен, когда установление не требуется и это "называют СЗЗ по границе объекта", в иных случаях - вопрос подхода к описанию СЗЗ. Вот Вы как описываете СЗЗ? Как бублик или сплошняком с объектом внутри? Я бубликов не встречал совсем. А между тем иногда приходится с некоторых сторон СЗЗ не устанавливать. В случае бублика он превратится в рогалик (а то и в несколько), но если СЗЗ "как обычно", то есть описание только внешней границы СЗЗ (глянул ПКК в районе Москвы, там тоже это обычно"), то местами получается, что СЗЗ по границе объекта, хоть это и бессмысленно.
пп. 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и/или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
В зависимости от характеристики выбросов для промышленного объекта и производства, по которым ведущим для установления санитарно-защитной зоны фактором является химическое загрязнение атмосферного воздуха, размер санитарно-защитной зоны устанавливается от границы промплощадки и/или от источника выбросов загрязняющих веществ.
От границы территории промплощадки:
- от организованных и неорганизованных источников при наличии технологического оборудования на открытых площадках;
- в случае организации производства с источниками, рассредоточенными по территории промплощадки;
- при наличии наземных и низких источников, холодных выбросов средней высоты.
От источников выбросов:
при наличии высоких, средних источников нагретых выбросов.
В п. 1 Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 2018 г. N 222, указано, что санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.
С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 N 222 (15.03.2018) санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25.09.2007 N 74 (зарегистрировано Минюстом России 25.01.2008 N 10995), действуют в части, не противоречащей Правилам.
То есть у нас остается установление СЗЗ исключительно от контура объекта, то есть ЗУ (кто хочет поспорить посмотрите сначала форум)
Форма СЗЗ может быть вообще любой и состоять из нескольких контуров (Приказ Росреестра от 26.07.2022 N П/0292), а там где размер и граница СЗЗ равны нулю, так как на границе ЗУ предприятия нет превышений, то ее там (СЗЗ) - просто нет.
postor писал(а): 24 сен 2024, 07:55 Правильно ли это? Наверное, нет. Практикуется ли (да еще не то что с позволения а по наущению принимающих решение)? Да.
Да просто НИКТО (вообще никто) не удосужился почитать установленную форму графического описания местоположения границ зон с особыми условиями использования территории, требований к точности определения координат характерных точек границ зон с особыми условиями использования территории, формату электронного документа, содержащего сведения о границах зон с особыми условиями использования территории.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Автор темы
VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение VadimV »

Лёха писал(а): 24 сен 2024, 17:52 Форма СЗЗ может быть вообще любой и состоять из нескольких контуров (Приказ Росреестра от 26.07.2022 N П/0292), а там где размер и граница СЗЗ равны нулю, так как на границе ЗУ предприятия нет превышений, то ее там (СЗЗ) - просто нет.
Я вот честно пытался до кадастрового инженера достучаться с тем, что СЗЗ это бублик, а не ватрушка на промплощадке и окрестностях. Не смог, он говорит заказчику что так нельзя, а лезть в дебри, изучать еще и их НПА нет желания уже, выгорание какое-то). Полагаю, что пока за СЗЗ нет платы по площади, то никакого стимула и аргумента для заказчика нет.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

"Мой" кадастровый инженер, которого в своё время я нашел для сотрудничества говорит, что такие видал и в принципе может подготовить и такую схему (бубликом, рогаликом). Говорит есть регион, где такие встречаются.
Аватара пользователя

nekulikov
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение nekulikov »

Подскажите, пожалуйста, можно ли установить СЗЗ для карьера добычи ПГС, если у него нет выделенного ЗУ в кадастре и часть территории раз в год подтапливается при разливе реки? Река в кадастре тоже никак не выделена.
Можно ли как контур объекта принять границы горного отвода из лицензии?

ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение ФКМ »

Сначала надо ответить себе на вопрос - является ли Ваш карьер объектом кап. строя, если да, то надо в кадастре выделять ЗУ и только потом устанавливать СЗЗ
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

nekulikov
Эколог
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение nekulikov »

ФКМ писал(а): 04 окт 2024, 14:09 Сначала надо ответить себе на вопрос - является ли Ваш карьер объектом кап. строя, если да, то надо в кадастре выделять ЗУ и только потом устанавливать СЗЗ
У них часть участка подтапливается рекой раз в год. Получается береговая линия заходит на потенциальный участок, в этом случае они вообще могут выделять ЗУ?

ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение ФКМ »

Если береговая линия проходит по участку, то хотя бы от нее уже можно выделить ЗУ, а вообще может подтапливаться территория и за береговой линией
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

TValeria
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение TValeria »

Здравствуйте. Вопрос по количеству лабораторных исследований для ситуации, когда объект является источником воздействия, но по результатам расчетов превышений за контуром объекта нет. Таким образом, в проекте обосновывается отсутствие необходимости установления СЗЗ. Понятно, что расчеты надо подтвердить протоколами, но почему нужно соблюдать требования п. 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 по количеству исследований, если не производится уменьшение СЗЗ?
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

TValeria, вообще эти числа 30 и 50 появились не на пустом же месте. Насколько я знаю это количество измерений выведено санитарными врачами ранее, исходя из опыта работы, поскольку чаще всего такое количество измерений позволяет получить статистически достоверную среднюю величину. Поэтому хоть вы там сокращаете сзз, хоть увеличиваете, хоть подгонометрируете, а 1 измерением ничего не докажете. Концентрация в точке же в атмосфере не константа, чтоб ее как массу помидора измерил 1 раз и усе (шучу, если говорить о помидоре то его масса тоже меняется не очень быстро). О точности измерения массы нетто судим по точности весов в данном случае.

TValeria
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение TValeria »

kentavrik, а кто говорит про 1 измерение? Даже если бы в этом пункте было 0 измерений, речь о том, почему его надо соблюдать, если в нем описывается порядок действий в целях уменьшения СЗЗ, а СЗЗ в принципе не устанавливается? Вопрос о правомерности требований.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности