Сброс поверхностного стока на рельеф

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение aartemy »

а в разрешении указаны массы разрешенных к сбросу веществ? Если да - то плата по Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение элпис »

Нет не указана, оказан только объем разрешенного сброса и рекомендовано разработать проект НДС.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Ecolog-Julia »

Тогда этот документ не является разрешением на сброс загрязняющих веществ в водный объект, это скорее решение о предоставлении водного объекта. Разрешение на сброс выдается на основании нормативов сброса загрязняющих веществ и проекта НДС.
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение элпис »

Тогда подскажите как расчитать негативное воздействие при сбросе на рельеф? Может кто примером поделится? Или необходимо сначала разработать НДС, а потом только если его согласуют отправлять на экспертизу ГЭЭ ОВОС?
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Ecolog-Julia »

А у Вас там точно нет ливневой канализации и поверхностного водного объекта. ГЭЭ не устраивает ответ сброс на рельеф местности нужно больше пояснений. Сбросьте что у Вас есть по проекту чем смогу помогу.

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Ecolog-Julia »

Сброс на рельеф местности сточных вод НПА не запрещен, и по принципу, что не запрещено, то разрешено!!
Однако при сбросе сточных вод необходимо предусмотреть мероприятия от размыва почв сточными водами, как при неорганизованном сбросе, так и при организованном, последний осуществляется через дренажную систему.
При этом влияние сточных вод при сбросе на рельеф осуществляется как оценка воздействия на почву. При оценке воздействия критерием для установления допустимости влияния является ПДК установленные для почвы (не фон!), учитывается фильтрация грунтов, залегание подземных вод и пр.
Тем не менее НПА не предусмотрена процедура получения нормативов и разрешения на сброс загрязняющих веществ на рельеф местности, и вряд ли вы его получите.
Сброс на рельеф местности не освобождает вас от платежей НВОС в части сброса в водные объекты, при этом коэффициенты, учитывающие экологические факторы принимается не как для "(состояние водных объектов), по бассейнам морей и рек", а для почвы, с учетом 25-кратного размера.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Dalex »

Вот именно, государственная экспертиза почти наверняка не пропустит сброс на рельеф, а РПрирН не даст нормативов, 25-кратный к-т платы - вот сейчас какие перспективы сброса на рельеф, поэтому очень желательно искать водный объект, в который можно отвести воды.

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение profiman »

Согласно Федеральному закону «Об охране окружающей среды» сбросы химических веществ в окружающую среду допускаются на основании Разрешения, выдаваемого органами, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, в настоящее время территориальными управлениями Росприроднадзора. Еще недавно государственная функция по выдаче разрешений на сброс сточных вод, регламентировалась Приказом МПР РФ от 31октября 2008 г. № 288 . В настоящее время отменен приказом МПР РФ от 31.10.2012. № 357.
Для получения Разрешения на сброс, водопользователю необходимо представить утвержденные нормативы допустимых сбросов от источника загрязнения. Однако Методика разработки нормативов допустимого сброса на рельеф отсутствует.
Постановлением Правительства РФ от 12 июня 2003 г. № 344,тарифы на оплату установлены только за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты. Тарифы за сброс на рельеф не установлены, какие-либо нормативные акты, приравнивающие условия и плату за сброс на рельеф к сбросу в водные объекты так же отсутствуют.
Как известно нормативы сбросов НДС устанавливаются исходя из нормативов предельно допустимой концентрации (ПДК) воды водного объекта. Для рельефа местности нормативы ПДК не установлены, т.е. отсутствует нормативная база критериев качества такого вида окружающей среды.
Применять к данному выпуску термин – водосборная площадь либо неорганизованный сброс некорректно.Законы не дают формулировку понятия водосборная площадь применительно к процессу отведения сточных вод.
Сброс, как правило не является неорганизованным, а является именно организованным, после соответствующей очистки стоков на сооружениях либо централизованно отводимых. Сброс на рельеф прииводится в 416-ФЗ, т.е. носит совершенно законный характер.
Естественно ВК РФ сброс на рельеф не может регламентировать, так как его действие направлено исключительно на водные объекты.
Проблема получения Разрешения на сброс чисто юридического характера, основная цель которого неприменения п.6 ПП632 , т.е. 25-ти кратного повышающего коэффициента к платежам за сброс. Решение этого вопроса индивидуально , с учетом условий водоотведения.

андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение андрей59 »

в ИЭИ делаем отбор проб ливневых (сточных) вод на сущестующих площадках, определяем хлориды и нефтепродукты. Иногда цифры просто зашкаливают, заказчик говорит, чтобы мы это дело утаили...а иногда нормальные цифры, в пределах ПДК

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение profiman »

Мой опыт получения хим. анализов природной и сточной воды свидетельствует о больших (существенных) расхождениях величин концентраций при их определении различными независимыми лабораториями. Иногда получаешь два анализа одной жидкости из двух лабораторий, вообще никакого сравнения. Одному Водоканалу мы посоветовали , что бы меньше платить за сброс немного разбавить отдаваемые на анализ очищенные сточные воды. Все равно никто не проверяет. Они разбавили в 3 раза и отдали на анализ. Получили результат , как обычно в среднем за последнее время. Вывод делайте сами.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сброс в водный обьект не внесенный в ГВР
    Maxon » » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    4113 Просмотры
    Последнее сообщение Jakob77
  • Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект
    defenson » » в форуме Охрана водной среды
    25 Ответы
    4652 Просмотры
    Последнее сообщение Jakob77

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности