Форум для экологов

Negotiator, для начала не очень понимаю о какой отмене формулировок вы говорите? А далее (в моем понимании) надо читать не только подпункт 34.2 п. 1 статьи 9 ФЗ 73, а важен пункт 56 статьи 26 ФЗ 342. Там ведь чётко сказано - пока нет в действии реализации того самого подпункта 34.2 - ГИКЭ проводится в соответствии с абзацем девятым статьи 28, абзацем третьим статьи 30, или пунктом 3 статьи 31 ФЗ 73 (в редакции, действовавшей до дня официального опубликования настоящего Федерального закона). Поэтому делаете со спецорганизацией археологические исследования, уставливаете есть перспективы на ОКН или признаки ОКН на вашем участке. Если нет ничего - сдаёте отчёт в региональный орган госохранкультуры, проводите ГИКЭ, подтверждающие те выводы и после ряда их процедур получаете письмо, что ничего нет. А если есть все же перспективы и признаки ОКН на вашем участке - то там уже все сложнее и требует иного обсуждения.

Согласиться на ГИКЭ и отдать 230 тыс. подрядчику который будет делать археологию при стоимости всего проекта 620 тыс.? Плохая перспектива.
А отменена, то есть теперь отсутствует в новой редакции закона формулировка "не имеет сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН...", теперь обозначено, что только в утверждённых границах ОКН нужно делать ГИКЭ.
Кстати, сама формулировка "не имеет сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН" - бред не соответствующий здравому смыслу. Так как выявленным, по тому же 73-ФЗ является объект который был обнаружен и предоставлен в органы охраны ОКН (это чётко видно из статьи 16.1), так что хотя бы о наличии или отсутствии выявленных органы охраны ОКН должны знать. Другое дело, обладающие признаками ОКН археологического наследия, о них да, могут и не знать.

Negotiator писал(а): 08 окт 2018, 22:04то есть теперь отсутствует в новой редакции закона формулировка "не имеет сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН...", теперь обозначено, что только в утверждённых границах ОКН нужно делать ГИКЭ

Конкретизируйте где это изложено? Пункт, статья ФЗ? У Вас получается телега впереди лошади...зачем делать ГИКЭ там, где границы ОКН уже утверждены?
Что касается денег - в реальности вы занимаетесь коммерческой деятельностью и должны просчитывать риски. Когда соглашались - ФЗ 73 уже существовал, да и без него и надо учитывать возможности возникновения целого ряда иных финансовых затрат на проектирование, возникающих по результатам ИЭИ.
На счёт выявленных ОКН и статьи 16.1 ФЗ 73... читайте там внимательно первый абзац "Региональные органы охраны объектов культурного наследия, муниципальные органы охраны объектов культурного наследия организуют проведение работ по выявлению...". Организуют! А если ещё не дошли до той самой организации?

Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза (в редакции до 03.08.2018)
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона;
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:

Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза (в редакции от 03.08.2018)
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, на земельных участках, землях лесного фонда или в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если указанные земельные участки, земли лесного фонда, водные объекты, их части расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;

Формулировка "если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных" более не применяется. Она осталась только в положении об организации ГИКЭ, но, думаю, это временно.

Касательно выявленных объектов:
Статья 16.1 Пункт 16

Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения лицом, получившим разрешение (открытый лист) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия.
Выявленные объекты археологического наследия включаются в перечень выявленных объектов культурного наследия решением регионального органа охраны объектов культурного наследия в течение трех рабочих дней со дня поступления сведений об объекте археологического наследия в порядке, установленном пунктом 11 статьи 45.1 настоящего Федерального закона.

Так что о наличии выявленных объектов органы охраны ОКН уж точно должны знать.

ГЭТИ писал(а): 08 окт 2018, 22:08 Что касается денег - в реальности вы занимаетесь коммерческой деятельностью и должны просчитывать риски. Когда соглашались - ФЗ 73 уже существовал, да и без него и надо учитывать возможности возникновения целого ряда иных финансовых затрат на проектирование, возникающих по результатам ИЭИ.

Вы что-нибудь слышали о тендерной системе? Если заказчиком установлена НМЦ, в которой точно не учитываются эти факторы, то ни один тендер не выиграть если накидывать все возможные затраты.

Negotiator писал(а): 09 окт 2018, 08:39 Вы что-нибудь слышали о тендерной системе?

А Вы в свою очередь, знаете, что результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для установления проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения, а также проектируемых мероприятий по обеспечению его безопасности? Получается - не можешь - не берись.
Что касается остального, изложенного Вами выше в предшествующем посту - не берусь комментировать, то что зачем то представлено в таком виде. В той же статье 28 ФЗ 73 есть и то, что государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
- уточнения сведений об объекте культурного наследия, включенном в реестр, о выявленном объекте культурного наследия;
- обеспечения сохранности объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, при проведении земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ;
- определения границ защитной зоны объекта культурного наследия в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
А про выявленные объекты уже отметил ранее - не организованы работы по выявлению ОКН, нет и сведений, а Вы утверждали, что о них должны знать.

ГЭТИ писал(а): 08 окт 2018, 22:08 зачем делать ГИКЭ там, где границы ОКН уже утверждены?

Чтобы найти объекты археологического наследия, которые явно могут быть на этой территории, так как у ОО ОКН есть основания полагать, что они там есть. А не по тому что у ОО ОКН нет данных о их наличии или отсутствии. По старой версии 73-ФЗ под арехеологические изыскания попадает вся территория РФ.

Но как уже написал, по сути с учётом пункта 56 статьи 26 ФЗ-342 от 03.08.2018 всё остаётся по прежнему - копаем всю Россию.

Negotiator, а кто вам утверждал обратное? Нет данных - да, копаем, есть - принимаем решение в зависимости от того, что откопали...

Обратное утверждает 73-ФЗ в редакции от 03.08.2018

Negotiator, честно говоря уже устал повторять - подтверждайте свои утверждения ссылками на НПА. Типа как было и как стало. Либо вынужден убирать ваши посты. А то выглядит, как пустая болтовня. Какой пункт был либо какой пункт появился...

Главную ссылку, на то, почему теперь как бы не надо (без учёта пункта 56 статьи 26 342-ФЗ от 03.08.2018) делать ИКЭ везде и всюду я дал.
Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза (в редакции от 03.08.2018)
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, на земельных участках, землях лесного фонда или в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если указанные земельные участки, земли лесного фонда, водные объекты, их части расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;

Аналогичная формулировка содержится и в статье 30 ФЗ-73:
Объектами историко-культурной экспертизы являются:
земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;