Замечания экспертизы

[ro_]

Еще,уже писала по по этому вопросу: эксперт требует, чтобы в конце протокола написали выводы (заключения) даже на гран.состав, хлориды, сульфаты (где нет нормативов), что ей написать?

в моем случае, в протоколах выводы о соответствии приведены, но эксперту этого мало- надо заключение...

[natakt]

а на какие нормативные ссылаются?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
и что делать будете?

[ro_]

а на какие нормативные ссылаются?
...
и что делать будете?

В каждом протоколе на соответствующий НПА, а в делать будем... полагаю, писать в центр...

[natakt]

у пока отвечаю на замечания:
В соответствии с п. 34 Постановления Правительства РФ от 26.12. 2014 г. №1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил…» обязательными для применения являются из Главы 8 следующие пункты:
п 8.2.3, 8.3.2, 8.3.3, 8.4.2, 8.4.3, 8.5.1-8.5.4.
Выполнение пункта 8.4.13 и 8.4.21, носит добровольный характер. В связи с чем, получение заключений к протоколам исследований, указанных в п.8.4.13 и 8.4.21, является не обязательным.
В соответствии с п. 8.4.25 СП47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 11-02-96», все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат. Деятельность испытательных лабораторий регулируется ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.
В соответствии с:
- п. 5.10.1 Общие положения, гл. 5.10 Отчетность о результатах ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»:
Результаты оформляют протоколом испытаний, в котором указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики.
- п 5.10.2 Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке, гл. 5.10 Отчетность о результатах ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»:
Каждый протокол испытаний должен содержать, по крайней мере, следующую информацию (если лаборатория не имеет обоснованных причин не указывать ту или иную информацию):
a) наименование документа (например, "Протокол испытаний");
b) наименование и адрес лаборатории, а также место проведения испытаний, если оно не находится по адресу лаборатории;
c) уникальную идентификацию протокола испытаний, а также идентификацию на каждой странице, чтобы обеспечить признание страницы как части протокола испытаний, и, кроме того, четкую идентификацию конца протокола испытаний;
d) наименование и адрес заказчика;
e) идентификацию используемого метода/методики;
f) описание, состояние и однозначную идентификацию объекта (объектов) испытаний или калибровки;
g) дату получения объекта (объектов), подлежащего(их) испытаниям, если это существенно для достоверности и применения результатов, а также дату(ы) проведения испытаний;
h) ссылку на план и методы отбора образцов, используемые лабораторией или другими органами, если они имеют отношение к достоверности и применению результатов;
i) результаты испытаний с указанием (при необходимости) единиц измерений;
j) имя, должность и подпись или эквивалентную идентификацию лица (лиц), утвердившего(их) протокол испытаний;
k) при необходимости указание на то, что результаты относятся только к объектам (образцам), прошедшим испытания.
-5.10.3 Протоколы испытаний, гл. 5.10 Отчетность о результатах ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»:
В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать в себя:
a) отклонения, дополнения или исключения, относящиеся к методике испытаний, а также информацию о специальных условиях испытаний, таких как условия окружающей среды;
b) при необходимости указание на соответствие/несоответствие требованиям и/или техническим условиям;
d) если это уместно и необходимо, мнения и толкования;
е) дополнительную информацию, которая может быть востребована специальными методиками испытаний, заказчиками или группами заказчиков.
В дополнение к требованиям, приведенным в 5.10.2 и 5.10.3, протоколы испытаний, содержащие результаты отбора образцов, должны включать в себя, если это необходимо для толкования результатов испытаний, следующее:
а) дату отбора образцов;
b) однозначную идентификацию вещества, материала или продукции, образцы которых отбирались (включая, при необходимости, наименование производителя, обозначение модели или типа и серийные номера);
c) место, где проводился отбор проб, включая любые графики, эскизы или фотографии;
d) ссылку на используемые план и процедуры отбора образцов;
e) подробное описание условий окружающей среды во время проведения отбора образцов, которые могут повлиять на истолкование результатов испытаний;
f) ссылку на любой стандарт или другие нормативные документы и техническую документацию, касающиеся метода или процедуры отбора образцов, а также отклонения, дополнения или исключения из соответствующих нормативных документов и технической документации.
-5.10.5 Мнения и толкования, гл. 5.10 Отчетность о результатах ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»:
Если в протокол включены мнения и толкования, лаборатория должна задокументировать основания, на которых они построены. Мнения и толкования должны быть четко выделены в протоколе.
Мнения и толкования, содержащиеся в протоколе испытаний, могут, в частности, касаться:
- мнения о соответствии/несоответствии результатов требованиям;
- выполнения требований, включенных в контракт;
- рекомендаций по использованию результатов;
- инструкций по улучшению.
В связи с вышеизложенными пунктами ГОСТ, протоколы лабораторных исследований оформлены в соответствии с нормативными документами. В требованиях по оформлению протоколов лабораторных исследований не указана обязательность получения заключения для подтверждения его действительности, а также формирования мнений и толкований.
Данные заключения могут быть получены по согласованию с Заказчиком, с указанием этого условия в Техническом задании. Поскольку вышеуказанные дополнительные требования в Техническом задании не представлены, заключение к протоколам не оформлялись.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
ro_, В какой центр?

Отправлено спустя 45 секунд:

а на какие нормативные ссылаются?
...
и что делать будете?

В каждом протоколе на соответствующий НПА, а в делать будем... полагаю, писать в центр...

в какой центр?

[ro_]

ro_, В какой центр?

- Центральный аппарат Роспотребнадзора

[natakt]

По вопросу правомерности?

[ГЭТИ]

natakt, ro_ - никак не могу вас понять в части требований к выводам либо заключениям к протоколам. Что написано в обосновании замечания? Какой пункт какого НПА? Если нет обоснования - а просто некое видение эксперта, можете смело писать, что замечание не принимается. Прочитайте п.7.1 приказа Минстроя РФ от 09.12.2015 N887/пр "Об утверждении требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий". Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

[ro_]

ro_ - никак не могу вас понять в части требований к выводам либо заключениям к протоколам. Что написано в обосновании замечания? Какой пункт какого НПА?

отвечаю на заданный вопрос: помимо представленных протоколов, в которых присутствует часть протокола, посвященная выводам о соответствии эксперт, руководствуясь требованиями п.4.16 СанПиН 2.1.7.1287-03 просит представить санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам химического, бактериологического, паразитологического и энтомологического исследований почв, которое выдается органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарно-эпидемиологический надзор в территориях.

[ГЭТИ]

ro_, так и выставляйте в своём ответе письмо Роспотребнадзора о том, что таких заключений не существует. Кроме того, данный документ (СанПиН) не входит в состав обязательных к выполнению, требуемых известным ПП РФ 1521 по отношению к ИЭИ.

[ro_]

Понимаю, что может звучать нелепо, но эксперт утверждает, что такие заключения выдают и он может в качестве доп. услуг обеспечить это...

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

данный документ (СанПиН) не входит в состав обязательных к выполнению, требуемых известным ПП РФ 1521 по отношению к ИЭИ

замечание эксперт это дает не к ИЭИ, а к разделу ООС...