Форум для экологов

Коллеги, вопрос о целесообразности исследований. Дано: площадка под жилую застройку, на участке имеются навалы грунта с примесью строительного мусора высотой до 5 метров от проектной нулевой отметки. Грунт скорее всего с соседних стройплощадок. Если Заказчик даст гарантийное письмо, что все, что выше проектной нулевой отметки будет вывезено с участка как отход и не будет использоваться при строительных работах, можно ли не отбирать из этой насыпи через метр пробы на химию, а отобрать на химию только от условного нуля на глубину проектируемых земляных работ? А из насыпи отобрать объединенные пробы (при относительно однородном составе насыпи) и сдать их как отход на токсичность по 2 тест-объектам и все, без химии стандартной?

belikeeva_ann писал(а): 13 май 2025, 15:14 можно ли не отбирать из этой насыпи через метр пробы на химию, а

Здравствуйте. А ведь думаю, что можно: п.5.24.2.2 СП 502.1325800.2021: Отбор проб для определения хим.состава осуществляют при земляных работах, при которых образуются грунты выемки. А у вас же их нет.(Есть насыпь с других площадок).

elen* писал(а): 14 май 2025, 16:59 А у вас же их нет.(Есть насыпь с других площадок).

А насыпь неуверенного происхождения со строительным мусором с других площадок это не насыпной грунт, потенциально фиксируемый со слов автора вопроса в будующем именно при земляных работах на застраиваемой площадке и требующий оценки своего состояния для определения мероприятий по обращению с ним?

Хм, вот ведь как: выходит, что следует определять химию, даже если насыпь сформирована из отвального грунта с других площадок, а на данной площадке просто складирована?! И Заказчик (по сообщению автора) не собирается использовать этот грунт (исходя из Приложения 9 к СанПин 2.1.3684-21), а хочет просто вывезти с площадки, и, чтобы меньше платить за размещение -определить, 5-м или 4 классом отзод будет по биотестированию.

belikeeva_ann писал(а): 13 май 2025, 15:14 Если Заказчик даст гарантийное письмо, что все, что выше проектной нулевой отметки будет вывезено с участка как отход и не будет использоваться при строительных работах, можно ли не отбирать из этой насыпи через метр пробы на химию, а отобрать на химию только от условного нуля на глубину проектируемых земляных работ? А из насыпи отобрать объединенные пробы (при относительно однородном составе насыпи) и сдать их как отход на токсичность по 2 тест-объектам и все, без химии стандартной?

Если ваша задача заключается в отнесении навалов грунта к отходу 4 или 5 класса опасности и при этом заручиться гарантийным письмом о вывозе этих навалов грунта как отхода, то вам достаточно получить протокол лаборатории (биотестирование отхода) и соответственно определить объем отхода. А проведение исследований по химическому фактору в рамках инженерно-экологических изысканий как вы и писали

belikeeva_ann писал(а): 13 май 2025, 15:14 от условного нуля на глубину проектируемых земляных работ

belikeeva_ann писал(а): 13 май 2025, 15:14 и сдать их как отход

А после этих манипуляций нет риска получить вопрос от природоохранных органов, почему у Вас на участке накапливались чужие отходы 4 класса? Вряд ли участок внесен ГРОРО и у правообладателя есть лицензия на обращение с отходами.

elen* писал(а): 15 май 2025, 10:37 даже если насыпь сформирована из отвального грунта с других площадок, а на данной площадке просто складирована?!

Просьба пояснить - что такое площадка просто складирования насыпи из отвального грунта? Из сообщения автора - это насыпной грунт со строймусором. Обычно такой образуется при чьей то инженерно-хозяйственной деятельности, а в этом случае скорее всего от смежного строительства. О каком складировании отвальных грунтов идет речь (откуда эта инфа)? Ведь даже неизвестны сроки размещения этих чьих то излишних насыпных грунтовых масс. Или есть документы об этом? Имеется ли собственник, отвечающий за хранение таких насыпных грунтов ещё и со строймусором или действительно появился уполномоченный с правами на складирование их в ранге отходов? По мне всё банально в поднятой автором теме... исполнители ИЭИ изначально не учли, что на участке такие мощные навалы, превышающие нулевую отметку на несколько метров, что не позволяет вписаться в лимит денег при ИЭИ. Вот и ищется причина не тратить финансы на оценку загрязнения насыпных грунтовых толщ. Нигде в СП 502... нет увязки таких исследований только от нулевой отметки до проектируемых земляных работ. Весь объём излишних грунтовых масс, планируемых к извлечению на застраиваемом участке, подлежит оценке хим загрязнения - читайте п. 5.24.2.2 СП 502. А то получается, что изъятие излишних толщ грунтов, расположенных выше нулевой отметки, это не земляные работы, а мифическое удаление отходов.

ГЭТИ, Скорее всего, в данном случае - это несанкционированная свалка отходов и решается вопрос что с этим делать.

ГЭТИ писал(а): 15 май 2025, 22:46 исполнители ИЭИ изначально не учли, что на участке такие мощные навалы, превышающие нулевую отметку на несколько метров, что не позволяет вписаться в лимит денег при ИЭИ

так и получается по факту.
Здесь можно рассмотреть 2 варианта: 1. В ИЭИ прописать все виды отходов и соответственно провести исследования с учетом этих отходов 2. Собственник земельного участка вывозит отходы на полигон (как ликвидация несанкционированной свалки) и соответственно далее проводятся ИЭИ.
Я в практике сталкивалась и с первым и со вторым вариантом.

ГЭТИ писал(а): 15 май 2025, 22:46 Весь объём излишних грунтовых масс, планируемых к извлечению на застраиваемом участке, подлежит оценке хим загрязнения - читайте п. 5.24.2.2 СП 502. А то получается, что изъятие излишних толщ грунтов,

Я понимаю, что по этому пункту СП502 грунт подлежит исследованию химического состава. Просто, первоначально ссылаясь на этот пункт, имела ввиду, что, раз земляные работы, связанные с образованием грунтов выемки проводились не этим предприятием и не на этой площадке, то и определять химию для этих грунтов не нужно.

Ефимова Наталья писал(а): 16 май 2025, 09:29 2. Собственник земельного участка вывозит отходы на полигон (как ликвидация несанкционированной свалки) и соответственно далее проводятся ИЭИ.

В этом вашем втором варианте нет ситуации, предложенной автором вопроса, а именно гарантиного письма. Сам по себе вариант номер два имеет право на жизнь с точки зрения ИЭИ лишь в случае фактического предварительного вывоза каких то объёмов грунтовых масс. То есть на геосьемке будут отметки рельефа, близкие к нулю, альтутуды устьев скважин не будут показывать прежние высоты навалов насыпи. Тогда, да, вопрос будет исчерпан.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

elen* писал(а): 16 май 2025, 09:45 имела ввиду, что, раз земляные работы, связанные с образованием грунтов выемки проводились не этим предприятием и не на этой площадке, то и определять химию для этих грунтов не нужно

??? Это как понимать? Поясните пожалуйста поподробнее!