Страница 129 из 168

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 24 май 2021, 14:35
DDim
aberrate, вы для начала напишите, что вы использовали, а то окажется, что в ваших методиках, по которым вы считали как раз и приведены показатели удельных величин выбросов...

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 24 май 2021, 14:39
Лёха
aberrate писал(а): 24 май 2021, 14:01 В декабре 2020 г. была проверка РПН по результатам которой, предприятие оштрафовали за то что при инвентаризации использовались методики, не включенные в перечень согласованный МПР.
"Без лоха и жизнь плоха"
► Показать

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 00:28
seergy
Лёха писал(а): 24 май 2021, 14:39 Без лоха и жизнь плоха"
и кто автор этого опуса? Если не секрет. Я не согласен, что все так однозначно viewtopic.php?f=82&t=9787&start=140#p182735

Отправлено спустя 28 минут 10 секунд:
eko-ksv писал(а): 24 май 2021, 10:36 По вопросу Роспотребнадзора: Согласно п.75 СанПиН 2.1.3684-21 Нормативы допустимых выбросов ЗВ в атм. устанавливаются в соответствии с требованиями законодательства РФ об охране окружающей среды. Т.е. здесь вопрос тоже нормативно урегулирован
В п. 74 это указано и дана ссылка 33 на ст. 12 ФЗ N 96-ФЗ. Многие думают, что это только ФЗ N 7-ФЗ.
См. здесь viewtopic.php?f=64&t=25194&start=100#p185199

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 08:10
ecolog_30uchusi
reemi, В соответствии с требованиями п. 9 Постановления Правительства РФ от 09.12.2020 № 2055, "Для объектов III категории указанные в заявке о постановке объектов на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, выбросы загрязняющих веществ, за исключением радиоактивных веществ, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), признаются осуществляемыми в пределах нормативов допустимых выбросов".

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 08:45
aberrate
Лёха писал(а): 24 май 2021, 14:39 При чем здесь методики? Методика — это, как правило, некий готовый «рецепт», алгоритм, процедура для проведения каких-либо нацеленных действий. Методика отличается от метода конкретизацией приёмов и задач (Р.Г. Пиотровский, «Языковая норма и статистика», 1977 г.).
Т.е. вы предлагаете сказать на суде, что на самом деле при разработке ПДВ были использованы не методики, а методы, сославшись на справочник 1977 г.? Нам мой взгляд это слабый аргумент. Мне нужно обосновать почему для расчета выбросов при пересыпке сыпучих материалов, разъезде автопогрузчика, выбросов через неплотности технологического оборудования нельзя было использовать "расчеты на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования". Поэтому я обратился на специализированный форум за помощью разработчиков. Семантический анализ это не совсем то, что я ожидал здесь услышать, но за ответ спасибо)

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 09:46
DDim
aberrate, так вы укажите, что было использовано, из вашего сообщения совершенно не ясно как у вас (по каким методикам) проведена инвентаризация.
Опять же, вам достаточно подробно написали, что раз в перечне утвержденном МПР на момент проведения инвентаризации (кстати в какой момент она была проведена, это важно так как перечень методик МПР дополнялся) у вас не было возможности никак иначе посчитать, чем посчитано у вас (правда вы так и не обозначили, как у вас посчитано), но можно догадаться что пересыпка была посчитана по Новороссийской методике
aberrate писал(а): 25 май 2021, 08:45 Поэтому я обратился на специализированный форум за помощью разработчиков.
.
aberrate писал(а): 25 май 2021, 08:45 сказать на суде
Я слышал, что в суде защиту интересов осуществляют адвокаты и им вроде даже за это платят, глупо ожидать бесплатных готовых рецептов для таких случаев на форуме.

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 10:23
seergy
aberrate писал(а): 25 май 2021, 08:45 Т.е. вы предлагаете сказать на суде, что на самом деле при разработке ПДВ были использованы не методики, а методы, сославшись на справочник 1977 г.? Нам мой взгляд это слабый аргумент.
Попросите судью назначить судебную экспертизу с вопросами по существу: Что такое методики и методы расчёта для использовании при разработке ПДВ .
В отношении измерений методика и метод энто синонимы на основании п. 11 ст. 2 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ:
методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 12:04
aberrate
DDim писал(а): 25 май 2021, 09:46 так вы укажите, что было использовано

1. Пересыпка (неорганизованный) - «Методическое пособие по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов», Новороссийск, 2001;
2. Растаривание сыпучих материалов (организованный) – «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб 2012
3. Неплотности технологического оборудования (организованный) - «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб 2012
4. Бензоловушка (неорганизованный) - «Методика по нормированию и определению выбросов вредных веществ в атмосферу» ОАО «НК «Роснефть», 2004 г.
5. Разъезд автопогрузчика (неорганизованный) - Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, СПб., НИИ Атмосфера, 2012., Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу автотранспортных предприятий (расчетным методом). М, 1998., Дополнения и изменения к Методике проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу автотранспортных предприятий (расчетным методом). М, 1999.
6. ЛОС емкости отстоя (организованный) - «Методика по нормированию и определению выбросов вредных веществ в атмосферу» ОАО «НК «Роснефть», 2004 г
DDim писал(а): 25 май 2021, 09:46 у вас не было возможности никак иначе посчитать, чем посчитано у вас

РПН считает что была возможность посчитать "на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования". Я прошу специалистов помочь мне как лучше обосновать, что те же граммы в секунду при пересыпке или разъезде автопогрузчика невозможно посчитать ни по материально-сырьевому балансу ни другими способами.

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 13:07
seergy
aberrate писал(а): 25 май 2021, 12:04 или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования".
В информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям (НДТ, документам по стандартизации) можно найти показатели удельных величин выбросов, например, но, увы, это не ваш случай.

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Добавлено: 25 май 2021, 13:30
aberrate
seergy писал(а): 25 май 2021, 13:07 но, увы, это не ваш случай.
в каком смысле не мой случай? там нет показателей для наших процессов?