Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение DDim »

aberrate, вы для начала напишите, что вы использовали, а то окажется, что в ваших методиках, по которым вы считали как раз и приведены показатели удельных величин выбросов...
Из на голову ушибленных

Теги:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха »

aberrate писал(а): 24 май 2021, 14:01 В декабре 2020 г. была проверка РПН по результатам которой, предприятие оштрафовали за то что при инвентаризации использовались методики, не включенные в перечень согласованный МПР.
"Без лоха и жизнь плоха"
► Показать
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 24 май 2021, 14:39 Без лоха и жизнь плоха"
и кто автор этого опуса? Если не секрет. Я не согласен, что все так однозначно viewtopic.php?f=82&t=9787&start=140#p182735

Отправлено спустя 28 минут 10 секунд:
eko-ksv писал(а): 24 май 2021, 10:36 По вопросу Роспотребнадзора: Согласно п.75 СанПиН 2.1.3684-21 Нормативы допустимых выбросов ЗВ в атм. устанавливаются в соответствии с требованиями законодательства РФ об охране окружающей среды. Т.е. здесь вопрос тоже нормативно урегулирован
В п. 74 это указано и дана ссылка 33 на ст. 12 ФЗ N 96-ФЗ. Многие думают, что это только ФЗ N 7-ФЗ.
См. здесь viewtopic.php?f=64&t=25194&start=100#p185199
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

ecolog_30uchusi
Эколог
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 14:44
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ecolog_30uchusi »

reemi, В соответствии с требованиями п. 9 Постановления Правительства РФ от 09.12.2020 № 2055, "Для объектов III категории указанные в заявке о постановке объектов на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, выбросы загрязняющих веществ, за исключением радиоактивных веществ, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), признаются осуществляемыми в пределах нормативов допустимых выбросов".

aberrate
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:31
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение aberrate »

Лёха писал(а): 24 май 2021, 14:39 При чем здесь методики? Методика — это, как правило, некий готовый «рецепт», алгоритм, процедура для проведения каких-либо нацеленных действий. Методика отличается от метода конкретизацией приёмов и задач (Р.Г. Пиотровский, «Языковая норма и статистика», 1977 г.).
Т.е. вы предлагаете сказать на суде, что на самом деле при разработке ПДВ были использованы не методики, а методы, сославшись на справочник 1977 г.? Нам мой взгляд это слабый аргумент. Мне нужно обосновать почему для расчета выбросов при пересыпке сыпучих материалов, разъезде автопогрузчика, выбросов через неплотности технологического оборудования нельзя было использовать "расчеты на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования". Поэтому я обратился на специализированный форум за помощью разработчиков. Семантический анализ это не совсем то, что я ожидал здесь услышать, но за ответ спасибо)

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение DDim »

aberrate, так вы укажите, что было использовано, из вашего сообщения совершенно не ясно как у вас (по каким методикам) проведена инвентаризация.
Опять же, вам достаточно подробно написали, что раз в перечне утвержденном МПР на момент проведения инвентаризации (кстати в какой момент она была проведена, это важно так как перечень методик МПР дополнялся) у вас не было возможности никак иначе посчитать, чем посчитано у вас (правда вы так и не обозначили, как у вас посчитано), но можно догадаться что пересыпка была посчитана по Новороссийской методике
aberrate писал(а): 25 май 2021, 08:45 Поэтому я обратился на специализированный форум за помощью разработчиков.
.
aberrate писал(а): 25 май 2021, 08:45 сказать на суде
Я слышал, что в суде защиту интересов осуществляют адвокаты и им вроде даже за это платят, глупо ожидать бесплатных готовых рецептов для таких случаев на форуме.
Из на голову ушибленных

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение seergy »

aberrate писал(а): 25 май 2021, 08:45 Т.е. вы предлагаете сказать на суде, что на самом деле при разработке ПДВ были использованы не методики, а методы, сославшись на справочник 1977 г.? Нам мой взгляд это слабый аргумент.
Попросите судью назначить судебную экспертизу с вопросами по существу: Что такое методики и методы расчёта для использовании при разработке ПДВ .
В отношении измерений методика и метод энто синонимы на основании п. 11 ст. 2 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ:
методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

aberrate
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:31
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение aberrate »

DDim писал(а): 25 май 2021, 09:46 так вы укажите, что было использовано

1. Пересыпка (неорганизованный) - «Методическое пособие по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов», Новороссийск, 2001;
2. Растаривание сыпучих материалов (организованный) – «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб 2012
3. Неплотности технологического оборудования (организованный) - «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб 2012
4. Бензоловушка (неорганизованный) - «Методика по нормированию и определению выбросов вредных веществ в атмосферу» ОАО «НК «Роснефть», 2004 г.
5. Разъезд автопогрузчика (неорганизованный) - Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, СПб., НИИ Атмосфера, 2012., Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу автотранспортных предприятий (расчетным методом). М, 1998., Дополнения и изменения к Методике проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу автотранспортных предприятий (расчетным методом). М, 1999.
6. ЛОС емкости отстоя (организованный) - «Методика по нормированию и определению выбросов вредных веществ в атмосферу» ОАО «НК «Роснефть», 2004 г
DDim писал(а): 25 май 2021, 09:46 у вас не было возможности никак иначе посчитать, чем посчитано у вас

РПН считает что была возможность посчитать "на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования". Я прошу специалистов помочь мне как лучше обосновать, что те же граммы в секунду при пересыпке или разъезде автопогрузчика невозможно посчитать ни по материально-сырьевому балансу ни другими способами.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение seergy »

aberrate писал(а): 25 май 2021, 12:04 или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования".
В информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям (НДТ, документам по стандартизации) можно найти показатели удельных величин выбросов, например, но, увы, это не ваш случай.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

aberrate
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:31
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение aberrate »

seergy писал(а): 25 май 2021, 13:07 но, увы, это не ваш случай.
в каком смысле не мой случай? там нет показателей для наших процессов?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разработка грунта
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    0 Ответы
    1434 Просмотры
    Последнее сообщение Anastasiya.Su_Су
  • Проблемные вопросы производства по дроблению бетонных шпал б/у
    Алексей123 » » в форуме Общее
    1 Ответы
    5236 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности