Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1375 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Raccoon »

И. Гала писал(а): 01 июл 2025, 13:49 Для согласования программы регулярных наблюдений в МОБВУ, им теперь нужно рассчитывать расстояние до створа как по методике НДС
а каким документом предусмотрено теперь согласование данной программы?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy

Теги:
Аватара пользователя

И. Гала
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 июн 2025, 22:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение И. Гала »

В приказе минприроды про состав Пэк, в разделе 9.2 указано, что производственный контроль по воде включает программу наблюдений в соотв. с типовой формой решения...., принимаемого в т. ч. террит. органом агентства, т. е. МОБВУ. Конкретно про согласование программы не сказано, но! На сайте мобву есть примерная форма программы в разделе Водопользователям, и им направляют 2 экземпляра на бумаге для согласования, один экз. они потом возвращают. Программа не зависимо от того, они чисто решение выдают или только согласовывают/регистрируют проект решения регионального Минприроды. Они не объясняют почему так, но порядок оставался таким до прошлого года, звонила у них спрашивала, знаю, что другие им сдавали эти программы... После изменений предоставления отчётности 6.1-6.3 не интересовалась, может произошли изменения и они больше не согласовывают такие программы, если и отчётность теперь не собирают, но ещё в прошлом году согласовывали. Приказ минприроды номер 109 про Пэк действующий.

Alexandr
Эколог
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 08:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Alexandr »

И. Гала писал(а): 01 июл 2025, 13:49 К цифре 500 привязались, потому что раньше верхний и нижний створ были 500 м выше и ниже. Для согласования программы регулярных наблюдений в МОБВУ, им теперь нужно рассчитывать расстояние до створа как по методике НДС. А по методике верхний створ 500 м выше, нижний - с учётом разбавления. Речь о маленьком водотоке без названия, бывший канал и приток к ручью. Там сейчас организуется развитая промзона, строится большое количество предприятий, и у всех сброс в этот 1,5 км-вый канал. У меня вообще большой вопрос по поводу контроля природной воды, потому что объект ни рыбхоз, ни питье/рекреации, и расположен не в населённых пунктах, нет понимания, нужен ли там вообще контроль. Но Минприроды, Роспотребнадзор не дали внятного ответа, только типо что собственник сам определяет в соответствии с действующим законодательством. Поэтому вопросов много и кроме фонового створа. Может кто-то подскажет, нужен ли контроль природной воды в бескатегорийном водном объекте? Ведь нормативов нет. С чем сравнивать. С другой стороны это ещё и финансовая нагрузка на предприятие - анализы. Зачем их делать, если не с чем сравнить. Обязанность сдавать отчёты 3.2 и 3.3 есть, а нормативов нет. Что скажете?
А то что объект не рыбхоз у Вас официальное подтверждение есть? Даже не смотря на то что это канал, как вы говорите, он впадает в поверхностный водоток, а уже тот, в свою очередь, может быть категорийным. В таком случае Вас обяжут соблюдать категорию установленную уже на этом ручье, по крайней мере у нас так было. А еще, у нас, при запроси категории, по нашим водным объектам, а они у нас все находятся далеко за пределами населенных пунктов, раньше указывали, что если категория не установлена, рекомендуется принимать ее высшей, по аналогии с теми объектами куда они впадают. А сейчас пишут, что если категория не установлена, то мы должны провести работы по ее определению, а учитывая какой это объем работы и отдаленность наших объектов, мы ее просто по умолчанию принимаем высшей. НУ и соответственно контроль обязателен
Аватара пользователя

И. Гала
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 июн 2025, 22:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение И. Гала »

Спасибо, Alexandr! Очень полезная информация. Не подскажите, на какой нормативный документ они ссылались, рекомендуя принимать её высшей, по аналогии с объектами куда они впадают.

Alexandr
Эколог
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 08:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Alexandr »

И. Гала писал(а): 02 июл 2025, 17:19 Спасибо, Alexandr! Очень полезная информация. Не подскажите, на какой нормативный документ они ссылались, рекомендуя принимать её высшей, по аналогии с объектами куда они впадают.
Вот так писали раньше:
Вот так писали раньше.png
А сейчас вот так пишут:
Сейчас так пишут.png

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

Raccoon писал(а): 29 авг 2019, 09:09 Теперь там есть "Анионные синтетические поверхностно-активные вещества (АСПАВ).
Вопрос к присутствующим, с выходом 552, когда не было сначала группа для АПАВ, многие пытались нормировать отдельно вещества группы АПАВ по видам индивидуально), потом группа АСПАВ появилась, сейчас в новом 296 тоже есть. Кто-нибудь сейчас пытается/требует нормировать еще индивидуально по видам?
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Jakob77
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 15:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Jakob77 »

kentavrik, из тех проверяющих, с которыми сталкивался лично - никто. А в данный момент вообще - АСПАВ не 1 и 2 категория и в КЭРе их нет, а для II-категории ОНВ НДС вообще не согласовывается, если только внезапно нет желания нести в Роспотребнадор, но им всегда было как-то без разницы.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
И ещё нюанс, если вдруг очень хочется (хотя зачем) нормировать АСПАВ по каким-то другим веществам - они обязательно должны быть в Перечне 2909-р.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

Jakob77, Да я уже этот момент проверил у себя, спасибо
В Перечнях либо/либо или даже в двух.
Тогда его точно надо нормировать, и суммарно АСПАВ и индивидуально, например для 2 категории НВОС. Правда в Перечне для ЦСВ ПИГО "куски" ПАВ представлены как я вижу катионами.
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Tarancewa
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 сен 2025, 13:09
Откуда: Керчь

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Tarancewa »

Добрый день, проект НДС разрабатываю первый раз, объект третьей категории (т.е. проект ни с кем не согласовываем, но вопросов накопилось много). Чем больше я читаю МУ 1118, тем больше их множится!
У меня пролив моря в черте населенного пункта, официальных пляжей рядом нет, рыбник не дали внятного ответа, какая категория объекта, беру высшую и устанавливаю ПДК р/х по приказу 296.
По фосфат-иону у меня Сфон больше Спдк, следовательно, я применяю пункт 21 МУ 1118, который ссылается на п. 8 и устанавливаю Сндс на уровне Спдк! Правильно?
По другим веществам С факт (который взят как максимальная концентрация по протоколам за последний календарный год работы предприятия) меньше расчетного НДС и меньше нормативов (Спдк), в соответствии с п. 11 МУ, я должна установить Сндс на уровне Спдк? т.е я в проекте привожу расчеты общего разбавления, рассчитываю Расчетный НДС по формуле из п. 22 и доказываю, что Сфакт меньше этого расчетного НДС, меньше Спдк, и устанавливаю концентрации на уровни Спдк?

У меня куплена программа НДС эколог (Интеграла), но я смотрю, что там устаревшие условия "При выполнении расчета учитываются требование, если фактическая концентрация вещества, меньше расчетной, то за фактическую принимается расчетная концентрация" и как это изменить понять не могу!
Помогите разобраться!!!

Дмитрий Сальников
Интеграл
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 15:07
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Дмитрий Сальников »

В "НДС-Эколог" 2.10 реализован пункт 11 про применение 1,3.
Вас могло смутить значение Сндс, которое указывается в таблице результатов. Ведь она рассчитывается по формуле Cндс=n(Cпдк-Сф)+Сф. Затем, из этой концентрации рассчитываются НДС, но к ним применяются правила из Приказа, где Сндс может равняться Спдк или 1,3*Сфакт. Правило ведь применяется только к сбросам, а не к концентрациям, а концентрация Сндс должна рассчитываться по формуле, описанной выше, отсюда и получаются расхождения между Сндс и НДС.

Кстати, для случая когда Cфон превышает ПДК, в параметрах расчёта (шестерёнки) установите соответствующий переключатель.
Изображение

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности