Форум для экологов

pgn писал(а): 13 июн 2019, 12:10 сегодня в региональном РПН сказали, что в федеральном РПН дали указание, что должны быть 3 протокола, 3 ряда публикаций: ТЗ, предОВОС, окончательный ОВОС...

А зачем публиковать про окончательный ОВОС? Он же уже не подлежит изменениям и дополнениям.

Замечательно ссылки на правовые акты парировать "а мне так в рпне сказали"
Крайне аргументировано и я наверное не буду спорить

pgn писал(а): 13 июн 2019, 12:10 должны быть 3 протокола

развернутее пожалуйста. протоколы на что? на допросы? слушания? иное... разное на разном этапе?

DDim писал(а): 13 июн 2019, 12:22 это 6 месяцев минимум только на слушания получается?

pgn, так 6 или4? 1 и 3 стадии по срокам они оьбосновали как регламентировать, на что ссылаются?....

Что то я немного не понимаю. ОВОС всегда разрабатывался на предпроектной стадии чтобы оценить как же будет наш объект влиять на окружающую среду. Далее идет разработка раздела ПМООС или МООС в проектной документации и потом рабочая документация. В честь чего это надо будет разрабатывать аж в трех стадиях ОВОС? Здесь уже что РПН сказало не проходить, так как работа большая и не два рубля стоит и заказчику ну никак она не нужна будет.

Птица, ОВОС, если мы говорим о том, что разрабатывается в рамках 372 приказа, разрабатывается и всегда разрабатывался для объектов подлежащих государственной экологической экспертизе, перечень которых представлен в соответствующем ФЗ.
Почему у вас всегда разрабатывался ОВОС на предпроектной стадии - сказать сложно, наверное, вы и вправду что то немного не понимаете.

Лёха, если вас не интересует информация из первых уст, вы можете ее пропустить. кто то может посчитать ее важной. возможно кто то через юристов, запросы в рпн как то проработает этот вопрос с целью исключения последующих рисков.
ваше цитирование выше чьих то мнений насчет значимости или незначимости определенных этапов тоже не подкреплены ссылками на правовые акты, но вас это не смущает

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
kentavrik, так как бы очевидно, 3 обсуждений по протоколу на каждое, но надеюсь они образумятся

DDim писал(а): 13 июн 2019, 22:33 Птица, ОВОС, если мы говорим о том, что разрабатывается в рамках 372 приказа, разрабатывается и всегда разрабатывался для объектов подлежащих государственной экологической экспертизе, перечень которых представлен в соответствующем ФЗ.
Почему у вас всегда разрабатывался ОВОС на предпроектной стадии - сказать сложно, наверное, вы и вправду что то немного не понимаете.

То что ОВОС разрабатывается для экологической экспертизы это даже не вызывает сомнений. Но даже для ГЭЭ он разрабатывается на предпроектной стадии, проходят слушания и т.д. В ОВОСе отражаются несколько вариантов проектируемого объекта и вот какой из них получит одобрение неизвестно же. Это я по правильному говорю, а на практике ОВОС делается в одном варианте который идет в проектной документации, пишется абстрактная фраза что он единственный и неповторимый и с чистой совестью сдается в экспертизу. Тут на учебе лектор сказала что данные в ОВОСе должны быть тютелька в тютельку как в ПД, а вот и не правда, не может такого быть! Я понимаю что ОВОС это сейчас номинальный том и когда я переехала в другой регион жить, то когда мне сказали что умеют разрабатывать ОВОС я так сразу человека зауважала, а на деле оказалось что обычный раздел ООС фигачит только название меняет. Просто я знаю что такое настоящий ОВОС - это как минимум три варианта размещения объекта, вырисованы карты поверхностного стока, рассчитаны ущербы всего чего только можно, даже норка ежика будет на карте и захудалый кустик ежевики. Проведено исследование территории на местности - это командировка как минимум на две недели на предполагаемую территорию, где будет проанализировано все на существующее положение. И повторюсь что это все как минимум на три варианта! Вот что для меня является ОВОСом. Настоящий ОВОС это очень большая работа и работает над ним его не один эколог, а люди со специализированным образованием: ботаник, гидролог, ихтиолог и т.д.

Птица писал(а): 14 июн 2019, 07:44 Настоящий ОВОС это очень большая работа и работает над ним его не один эколог, а люди со специализированным образованием: ботаник, гидролог, ихтиолог и т.д.

Подтверждаю на все 100%, но к сожалению, те ОВОСы, которые я вижу по работе, в точности копируют ПМООС. До такой степени, что некоторые требования из 372 просто забывают, типа "альтернативки" и "резюме не технического ....".

Наталья Викторовна, Птица, объясните мне, какая альтернатива может быть в ОВОС, если объект - ПД объекта капстроительства, с учётом того что есть ТЗ и ГПЗУ? Какой смысл рассматривать варианты, которые не соответствуют ТЗ? Чтобы выбрать какой то из них, а потом не пройти экспертизу ПД?
Да, когда раньше стадийность проектирования была другой, к ТЭО делался ОВОС соответствующий - разными вариантами размещения, разными технологиями и т.д.
По вашему Заказчик/Проектировщик за свои деньги просто из альтруизма должен рассматривать какие то альтернативные варианты, которые к ТЗ на ПД не имеют отношения?

DDim, Вот поэтому ОВОС разрабатывается на предпроектной стадии и ТЗ идет на предпроектную стадию, а не на проектную. Есть еще такое понятие как выбор места размещения предприятия и я сама в этом принимала не раз участие, когда Заказчик приходил и говорил: администрация предложила такие то такие участки под строительство, посмотрите какой нам лучше взять. Конечно я не разрабатывала ОВОС, а по имеющимся открытым данным смотрела что в округе, поднимая и архивные материалы если мы в данной местности уже там работа. Оценивая всю информацию. Конечно и смежные разделы тоже в этом участвуют и выбирается участок расположения с которым в дальнейшем у предприятия не будет хлопот. Так делают правильные предприятия. Конечно сейчас практически все быстренько оформляют ГПЗУ и потом начинается а почему, а как так. Или вообще делают красиво разрешенное использование для предприятий 5 класса, а фигачать 4 класса и хлопают глазками: а почему это нам разрешение на строительство не выдают.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И еще если по правильному делать ОВОС аж три раза как сказали по телефону, то все деньги на разработку ПД уйдут только на разработку ОВОСа. Не зря же в расценках стоит стоимость раздела 10% от стоимости проектных работ.