Замеры физ факторов при изысканиях

[еврей]

делаются изыскания для ТЦ в центре города. вопрос - нужно ли делать замеры шума вибрации и прочих показателей и как определить точки в которых необходимо делать замеры? [mebiro]

[kentavrik]

абсолютно все данные об уровне загрязнения тех или иных компонентов природной среды идут через сопоставление с ПДК (ПДУ) и т.д., то есть исходя из вашей логики несут санитарно-эпидемиологическую информацию

ну почему же именно сан-эпид, ряд данных несет в себе и экологическую информацию. А во-вторых, данные которые сопоставляются с пду, это чаще не данные о загрязнении, а данные о воздействии!! В конкретныц срез времени. Загрязнение это грязь вещества и элементы, то что может накапливаться и не исчезает мгновенно при исчезновении источника воздействия. А воздействие оно меняется от времени быстро. Пропал источник воздействия и усе. В изысканиях измеряют меру воздействия в конкретной точке по физ. факторам, у того же почвенного загрязнения своя мера воздействия, только ее никто не измеряет, например, на растения это будет скорость накопления того или иного вещества в тканях.

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:

Но для почв СП 47.13330-2016 предусматривает один временной лаг, для атмосферы и гидросферы иной.

вероятно из-за различной степени устойчивости этих систем

На чем основано ваше утверждение - не понятно

да на том что вот под эту строчку и подходит эта информация

это не конкретные уровни шума или иных физфакторов, полученные при текущих работах, а некие исследования (заключения)

получантся Вы не видите разницу между санитарно-эпидемиологической информацией в общем и под медико-биологической в частности (более конкрентная норма права в части этого вида санитарно-эпидемиологической информации). Вот Вы в своем посте взяли и подменили понятие информация понстием исследования. Кто кмеет анализировать для тех и дБ санитарно-эпидемиологическая информация.н бог весь какая точная и достоверная, но информация! А исмледования тоже информация

продолжением аналогичного воздействия ранее выделяемых источников по этим физфакторам.

вот только обосновать Вы это не сможете не проведя исследования. Эта таблица 8.1 просто вот для экономии сил. Так то понятно что и качественные характеристики почв на участке могут поменяться за пол года. Скажем резервуарчик у гипроникеля прорвет очередной

[ГЭТИ]

В конкретныц срез времени. Загрязнение это грязь вещества и элементы, то что может накапливаться и не исчезает мгновенно при исчезновении источника воздействия. А воздействие оно меняется от времени быстро. Пропал источник воздействия и усе.

почвы, грунты, атмосфера, гидросфера, как и ПДК / ПДУ - это все было изложено для примера! Как и наличие экологической информации никто не собирался отрицать. Да для почв либо грунтов может и не так важен уровень загрязнения в срезе времени, но для поверхностных и подземных вод время, за которое зафиксировано загрязнение, оно принципиально более важно (как и для тех же физфакторов), т. к. эти среды значительно более динамичны за счёт изменчивости и вариаций от воздействующих на них источников. Да кстати, и ПДК, как и ПДУ, разработаны применительно к вредности (опасности) воздействия на человека (и никак в данном случае не для растительности). Но это общие споры, которые честно говоря не хочется далее обсуждать. Вопрос изначально ставился о другом: сроках действия прежде полученных данных по замерам шума либо ЭМИ. Какое отношение все вами отмеченное имеет к поднятому вопросу?

Вот Вы в своем посте взяли и подменили понятие информация понстием исследования.

Исхожу из того, что занимаюсь ИЭИ. В рамках их реализации необходимы санитарно-эпидемиологических исследования (по СП 2012 это могут быть заключения, а по СП 2016 - статистические данные). Но применительно к новым ИЭИ эти прежние исследования (заключения, статистика) согласно формулировок СП 47.13330-2016 переходят в рубрику санитарно-эпидемиологическая информация, о которой и идёт наше обсуждение.

вот только обосновать Вы это не сможете не проведя исследования

Обоснование привлечения прежних данных и исследования с целью оценки вновь полученных результатов не связаны напрямую. В программе ИЭИ обосновываю, почему привлекаю прежний материал, даже если он противоречит той самой таблице СП 47.13330-2016. А вновь полученные материалы (исследования) сопоставляю в ретроспективе с прежними контрольными данными (тем самым вижу есть или нет тенденция к изменению).

[Olushka]

Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать количество точек измерений ЭМИ и шума? Межпоселковые газопроводы, 6.4 и 1.5 км. Заранее спасибо за ответы!

[Fransuz]

Olushka, Я думаю, Вам эти замеры не нужны. Мы от жд проводим замеры, если расстояние до 300м до ближайшей жилой застройки, у Вас же огромное расстояние и отсутствуют источники, точнее шум будет только при строительстве.

[Olushka]

Fransuz, газопровод распределительный (извиняюсь за ошибку), проходит по территории населенного пункта, поэтому замеры физ факторов нужны.

[Наталья87]

Всем здравствуйте. Выполняем ИЭИ для магистрального газопровода в глухих местах Коми. В ППР не закладывали измерение физ. факторов, так как трасса проходит далеко от населенных пунктов. Заказчик не согласовывает, агрументируя тем, что имеются источники воздействия - пересекаются жел. и автодорога (не очень активного использования), линии электропередач. Посоветуйте пожалуйста, как отписаться от абсурдных требований.

[kentavrik]

абсурдных требований.

раз Вы требования окрестили таковыми, то должны знать как отписываться.
Уверен, что проектантам и разработчикам ОВОС может пригодиться какая-либо информация о физических воздействиях и как они убывают от источников этих воздействий. Хотя бы при решении вопросов тяжести условий труда на отдельных участках работ, размещения бытовок и т.п.
А может ещё Заказчик сослался на требования норм, ТЗ, вспомнил СП 502.1325800.2021 п.5.2 и другие пункты.

[Наталья, маленький эколог]

Всем здравствуйте. Выполняем ИЭИ для магистрального газопровода в глухих местах Коми. В ППР не закладывали измерение физ. факторов, так как трасса проходит далеко от населенных пунктов. Заказчик не согласовывает, агрументируя тем, что имеются источники воздействия - пересекаются жел. и автодорога (не очень активного использования), линии электропередач. Посоветуйте пожалуйста, как отписаться от абсурдных требований.

Далеко-близко весьма субъективные понятия. Уже приходилось срочно дозаказывать замеры шума после пустых ИЭИ.