Форум для экологов

eko-ksv писал(а): 24 апр 2020, 11:16 етоды расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе утверждены приказом Минприроды России от 06.06.2017г. №273. Программа УПРЗА-Эколог, реализующая положения приказа МПР №273, имеет сертификат соответствия, выданный Федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии № РОСС RU.ВЯ01.Н00473 (срок действия по 28.02.2021г.). У пользователей программного продукта отсутствуют полномочия и обязанность проводить анализ и давать оценку правильности выполнения расчетов рассеивания ЗВ в атмосфере. Поэтому замечание эксперта предъявлено не по адресу.

На основании ч. 2.2 ст. 12 ФЗ № 96-ФЗ программы для электронных вычислительных машин, используемые для расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (за исключением выбросов радиоактивных веществ), подлежат экспертизе, которая проводится федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, в целях признания соответствия указанных программ формулам и алгоритмам расчетов, включенным в утвержденные методы расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздух.

Спойлер

Порядок проведения экспертизы программы для электронных вычислительных машин, используемой для расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (за исключением выбросов радиоактивных веществ)

27. Положительное заключение экспертизы программы для ЭВМ распространяется на все сборки программы, прошедшей экспертизу.

На другие версии программы для ЭВМ (в том числе, разработанные в связи с корректировкой алгоритмов, по которым осуществляются расчеты, переходом на работу под другой операционной системой) указанное в абзаце 1 данного пункта настоящего Порядка заключение экспертизы программы для ЭВМ не распространяется.

28. Срок действия положительного заключения экспертизы программы для ЭВМ составляет десять лет.

29. Уполномоченный орган обеспечивает хранение и опубликование на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информации о заказчике экспертизы программы для ЭВМ, наименование программы для ЭВМ, область применения программы для ЭВМ, реквизиты положительного заключения экспертизы программы для ЭВМ.

Положительное заключение экспертизы программы для ЭВМ, используемых для расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, даёт право использовать их для расчёта и ни один эксперт не имеет право сомневаться в правильности алгоритма расчётов.
Только не пойму, есть ли такое положительное заключение для УПРЗА 4.6?
В Едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных включена программа, но это одно и то же?
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/120828/
https://integral.ru/shop/cargo/372.html
На госэкспертизе уже намекали устно на это заключение для программ в начале марте .
Но решили вопрос, что это новшество, есть в реестре программа и ранее в расчётах с помощью УПРЗА никто не сомневался.

seergy писал(а): 28 апр 2020, 14:32 Только не пойму, есть ли такое положительное заключение для УПРЗА 4.6?

Насколько я понимаю, то сейчас ни у одной программы УПРЗА нет такого заключения. А поскольку при изменениях в ФЗ-96 вроде бы никого переходного периода не прописали, то формально любой экпсперт может по этому основанию заворачивать, с учётом конечно даты выдачи ГПЗУ если речь идёт о ПД, или к чему там у нас привязка в градкодексе прописана.

DDim писал(а): 28 апр 2020, 14:38 с учётом конечно даты выдачи ГПЗУ если речь идёт о ПД, или к чему там у нас привязка в градкодексе прописана.

Гениально.
Ст.7 Федерального закон от 26.07.2019 № 195-ФЗ вступила в силу с 01.11.2019 г., введя требования о положительном заключении экспертизы программы для ЭВМ, используемых для расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
На основании ч. 5.2 ст. 49 ГрК РФ при проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в ч. 5 ст. 49 (требованиям в области охраны окружающей среды) и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ), на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет.
Получается, что если раздел ООС в составе ПД подготовлен на основании ГПЗУ, выданным до 01.11.2019, то требования в области охраны окружающей среды (ч. 2.2 ст. 12 ФЗ № 96-ФЗ) экспертами ПД не должны учитываться полтора года.

seergy, только скорее до 01.05.2021. Если я правильно понимая от какой даты считать.
Ну и вопрос с проектами СЗЗ и расчетами НДВ (ПДВ) как то подвисает - тут получается можно запросто требовать заключение.

DDim писал(а): 28 апр 2020, 17:27 seergy, только скорее до 01.05.2021. Если я правильно понимая от какой даты считать.

Имел ввиду максимально возможный срок - 18 месяцев, если ГПЗУ выдан 31.10.2019, то до 01.05.2021 г.
Хотя на один год продлевается срок применения градостроительного плана земельного участка для целей, предусмотренных ч. 5.2 ст. 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в случае, если указанный срок истекает после дня вступления в силу постановления Правительства РФ от 03 апреля 2020 г. N 440 (с 06.04.2020) до 01 января 2021 г.
Получается, что 2,5 года от даты утверждения ГПЗУ.

Добрый день! Подскажите, кто какие расчеты рассеивания использует при выпуске таблиц по ПДВ (НДВ): простой расчет рассеивания с высотой площадки и расчетных точек 2 м или расчет рассеивания с учетом застройки (на высоте больше 2 м с максимальными значениями концентраций при рассеивании) с помощью модуля "Застройка" ?

miss, Ответ здесь https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 50#p178690

eko-ksv писал(а): 04 мар 2020, 13:50 Для ЧАС есть одна проблема - не установлены ПДК в атмосферном воздухе, поэтому показать их в выбросе ИЗА невозможно.

Проблема решена благодаря подсказке DDim, seergy,

Спойлер

В соответствии с пунктом 2.2.2 ГН 1.1.701-98 «Гигиенические критерии для обоснования необходимости разработки ПДК и ОБУВ (ОДУ) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, атмосферном воздухе населенных мест, воде водных объектов» для веществ с малыми объемами производства (выброс менее 1 кг/год) не требуется установление гигиенического норматива в воздухе населенных мест.

Спойлер

Сошлитесь, что это требование гигиенического норматива ГН 1.1.701-98, который в РФ является действующими санитарными правилами, которые позволяют соблюсти

В приложенном файле формулировка из Инвентаризации- проекта ПДВ. Роспотребнадзором обоснование отсутствия выбросов ЧАС принято.

eko-ksv, мдээ.... это напомнило письмо начальника котельной, где он написал "при работе отопительной угольной котельной выбросы в атмосферный воздух не производятся"
Коллеги, выбросы в воздух никуда не исчезают от того, что вы жонглируете словами.

По данным Федерального регистра потенциально опасных химических и биологических веществ и ГН 2.2.5.3532-18 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны» агрегатное состояние химических веществ «дидецилдиметиламмоний хлорид» и «алкилдиметилбензиламмоний хлорид» - твердые, не летучие, в воздухе рабочей зоны в условиях производства могут находиться только в виде аэрозоля.

В ГН нет этих веществ - https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 ... 737770.pdf
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B4 - жидкий (не иначе происки чьи-то)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D0%B4 - это порошок, да. Только в порошке его применяют не при дезинфекции помещений.

Ввиду того, что аэрозольная обработка проводится в плотно закрытом помещении при времени экспозиции не менее 3 часов и его проветривание производится только через сутки

- поясните как 3 часа (время экспозиции) превращаются в 24, мне интересно, я тоже так хочу. И да, как из этого сделать вывод что выбросов нет? Помещение герметизируется? Вещество через 3 (читай 24) часа аннигилируется, не оставляя следов распада?

Исключение составляют случаи, когда в результате особенностей технологического процесса (высокая температура, дезинтеграция и т.д.) в атмосферный воздух могут поступать летучие компоненты, продукты трансформации и разложения.

смотрим. п. 2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01: "Соблюдение для жилых территорий ПДК, а для зон массового отдыха 0,8 ПДК обеспечивается с учетом суммации биологического действия веществ или продуктов их трансформации в атмосфере, а также загрязнения атмосферы за счет действующих, строящихся и намеченных к строительству объектов, являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха.
Напомню на всякий случай: четвертичные аммониевые соединения (ЧАС) представляют собой ионные соединения, в которых положительный заряд сосредоточен в атоме азота, связанном с 4 алкильными заместителями, 1 или 2 из которых имеют от 12 до 18 атомов углерода. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F
http://www.xumuk.ru/organika/121.html
И так, что, собственно, нужно - определить продукты распада ЧАС в текущих условиях. Сами то они конечно не летят, как и бензин ))) (спойлер - бензин не испаряется, испаряются углеводороды в его составе, ну на всякий случай, а то мало ли)

Вы конечно как хотите, но несмотря на то, что это принял РПН (что вот последнее время не показатель ничего), я бы такое писать не стал, а сослался на ст. 1 96-ФЗ и ст. 1 7-ФЗ

Лёха, Высказанное мнение на форуме не является НПА, поэтому можете смело

Лёха писал(а): 11 май 2020, 12:11собственно, нужно - определить продукты распада ЧАС в текущих условиях.

, а также

Лёха писал(а): 11 май 2020, 12:11я бы такое писать не стал, а сослался на ст. 1 96-ФЗ и ст. 1 7-ФЗ

Конечно если в Вашей практической деятельности приходится контактировать с Роспотребнадзором. Успехов Вам! Ну и если не сложно, поделитесь потом своим опытом.