Форум для экологов

DDim писал(а): 06 авг 2019, 11:20 Исходя из этого, вспомогательные гаражи с проведением ТО, ТР, вроде уже и не инфраструктура транспортных объектов

да вот и я зацепилась за формулировку, что не транспортная инфрастуктура объекта, а инфраструктура транспортного объекта.

DDim писал(а): 06 авг 2019, 11:20 соответствии с п.2.2. РД-39-142 Утечка через фланцевые соединения возможна только при нарушении правил расчета, изготовления, монтажа или эксплуатации.
Может тогда прописывать что мы молодцы, все изготовили, смонтировали и эксплуатируем без нарушений, даже инструкция у нас есть по эксплуатации фланцевых соединений, и вообще не считать их источниками выделения?

Тут были обсуждения на форуме, что недопустимость утечек для газового хозяйства вообще прописана во многих других документах по безопасности (надо поискать). Но так же описывали ситуации, когда кто-то из органов не согласовывал ПДВ, если вообще не были посчитаны утечки и приходилось хотя бы фланцы обсчитывать.

hawkress, То что утечек в газовом хозяйстве нет прописано в каждом СТО по Газпрому. Любая утечка хоть откуда аварийная ситуация.
Для того чтобы провести инструментальные замеры необходимы определенные условия по отбору проб и они не всегда выполнимы, поэтому грамотное объяснение почему рассчитываем никто не отменял. Ну если нет возможности оборудовать точку отбора то не вентиляцию же переделывать.
Гаражи с ТО и ТР спокойно можно отнести к инфраструктуре транспортных объектов. ОНТП-01-91 хоть и не новый документ, но вроде понятно все описывает за автотранспортные предприятия.

Птица писал(а): 06 авг 2019, 13:19 Ну если нет возможности оборудовать точку отбора то не вентиляцию же переделывать.

Вот я не знаю, какие аргументы можно привести, если природназдор скажет "да, переделывайте вентиляцию так, чтобы можно было делать замеры".

Птица писал(а): 06 авг 2019, 13:19 Гаражи с ТО и ТР спокойно можно отнести к инфраструктуре транспортных объектов. ОНТП-01-91 хоть и не новый документ, но вроде понятно все описывает за автотранспортные предприятия.

гараж на металлургическом комбинате формально не является инфраструктурой транспортного объекта.

hawkress, Есть Методическое пособие по аналитическому контролю и там четко прописано как должна быть оборудована точка отбора. Я уже несколько раз в замечаниях подробно писала что нет возможности ее оборудовать и отобрать инструментально, ну ни разу Росприроднадзор не упирался рогом.
Гараж на металлургическом комбинате это вспомогательное производство, как и котельная, столовая, ремонтные участки: металообработка, сварка и т.д. Вы уже дуете на холодную воду чтобы не обжечься.

Птица, да знаю я про пособие.
Но у нас в последнее время что-то столько внезапно странных замечаний, основанных просто на том, что эксперт читает документ ровно так, как там написано, а не "ни разу не было"... А т.к. результаты инвентаризации теперь орган видит или на надзорной проверке или на подаче документов на КЭР, то будет крайне неприятно получить скандал из-за неверного обоснования.

Ну, ОК, тогда вопрос про проектируемое производство. Кто должен давать задание и контролировать, чтобы определенных трубах вентиляции были заложены врезки для проведения измерений? Кто и когда определяет на каких трубах это потребуется?

hawkress, Да понимаю, но тогда с предприятия возьмите справку или письмо что гараж с его участками ТО и ТР входит в состав предприятия как вспомогательная служба, а не является отдельным предприятием на аутсорсинге.
Да сейчас нормально вентиляционный выходы проектируют, но здесь еще и другие нюансы есть по обустройству точки отбора. У меня просто нет в скане Медпособия по аналитическому контролю, там толково все прописано.

Птица писал(а): 06 авг 2019, 15:09 там толково все прописано.

я о другой стороне вопроса. Чтобы после ввода в эксплуатацию предприятия можно было сделать замеры на трубе, уже на этапе проектирования нужно запланировать, что на этой трубе будут замеры, запроектировать все необходимое. Т.е. кто-то должен определить перечень таких труб, дать задание конструкторам, проконтролировать, что выполнены условия для возможности отбора проб. Кто и на основе каких документов должен все это делать?

Птица писал(а): 06 авг 2019, 15:09 справку или письмо что гараж с его участками ТО и ТР входит в состав предприятия как вспомогательная служба, а не является отдельным предприятием на аутсорсинге.

ну судя по формулировке как раз отдельное предприятие на аутсорсинге может рассчитывать выбросы от гаража, а своя вспомогательная служба не может.

27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расхода сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов:
от инфраструктуры транспортных объектов, дизельных установок, бензоэлектростанций, бензопил и подобного оборудования;

Вот нашла целый ФЗ от 3 августа 2018 г. N 312-ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения объектов инфраструктуры воздушного и железнодорожного транспорта, объектов инфраструктуры морских портов, относящихся к особо опасным, технически сложным объектам". Там прописывают что считается инфраструктурой транспорта.

Соответственно я не понимаю формулировка в приказе целенаправленно указана именно так, или все-таки хотели написать про транспортную инфраструктуру в любом ее виде, т.е. те самые гаражи.

hawkress писал(а): 06 авг 2019, 16:07 Т.е. кто-то должен определить перечень таких труб, дать задание конструкторам, проконтролировать, что выполнены условия для возможности отбора проб. Кто и на основе каких документов должен все это делать?

я так понимаю ООСник должен пнуть технологов и конструкторов - он же в соответствии с 87 ПП делает раздел по ПЭКиМ, то есть уже должен на стадии проекта все это предусмотреть, так вижу.

Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:

Птица писал(а): 06 авг 2019, 13:19 поэтому грамотное объяснение почему рассчитываем никто не отменял.

а можно с этим грамотным объяснением ознакомиться?

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

hawkress писал(а): 06 авг 2019, 16:07 Соответственно я не понимаю формулировка в приказе целенаправленно указана именно так, или все-таки хотели написать про транспортную инфраструктуру в любом ее виде, т.е. те самые гаражи.

да скопировали из метпособия да и делов - чтоб целенаправленно что то сделать, думать надо - а тут явно копипаста )

DDim писал(а): 06 авг 2019, 18:01 а можно с этим грамотным объяснением ознакомиться?

Вот не знаю насколько грамотно, но в свое время было замечание и я на него отвечала. Замечание Росприроднадзора в 2016 году.
3. В предоставленном проекте ПДВ в плане-графике контроля нормативов ПДВ на источниках загрязнения атмосферы отсутствуют инструментальные замеры на источниках выброса «дымовые трубы». Данные источники являются организованными и подлежат обязательному экологическому контролю и проведению инструментальных замеров концентрации загрязняющих веществ в дымовых газах. Контроль должен проводится аккредитованной лабораторией имеющей данный вид деятельности в аттестате аккредитации. Периодичность проведения замеров определяется согласно категории опасности источника выброса.
Учитывая положения «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух». НИИ Атмосфера, СПб., 2012 г. для неорганизованных источников, а также вспомогательных производств, таких как сварочные и окрасочные работы, механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, котельные и другие топливосжигающие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура производственных объектов, определение фактических величин выбросов загрязняющих веществ может быть проведено расчетными методами.
В соответствии с пунктом 6.3 ГОСТ 17.2.3.02-2014 контроль выбросов проводится инструментальными и расчетными методами. Контроль за выбросами вредных (загрязняющих) веществ и соблюдением ПДВ (ВСВ) на источниках выбросов следует проводить по методике, используемой при проведении инвентаризации.
Так же согласно «Методическому пособию по аналитическому контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферу», разработанному ОАО «НИИ Атмосфера» и введенному в действие письмом Заместителя Министра Минприроды России №05-12-47/4521 от 29.03.2012 г. для отбора проб на источниках выброса должны быть:
- оборудованы точки отбора (п. 1.2.1.) - места отбора проб следует выбирать на прямом участке газохода на достаточном расстоянии от мест, где изменяется направление потока газовоздушной смеси (колена, отводы и т.д.) или площадь поперечного сечения газохода (задвижки, дресселирующие устройства и т.п.);
- оборудованы места измерения параметров и отбора проб (п.1.2.2) с соблюдением техники безопасности - доступ к месту отбора проб должен быть свободным, не заграможденным, обеспечивать возможность доставки к месту отбора необходимой аппаратуры и быстрой эвакуации персонала в аварийной ситуации. Место отбора должно обеспечивать удобную и безопасную работу персонала в количестве не менее 2-х человек. Работы по отбору проб должны проводится на прочных и устойчивых площадках шириной не менее 0,8 м, длиной не менее 1 м. На площадке должно быть предусмотрено место для установления и надежного закрепления аппаратуры. Отбор на высоте более 1 метра от поверхности грунта или перекрытий относится к работам, выполняемым на высоте. При производстве этих работ должны быть приняты меры, предотвращающие падение работающих. Если не оборудована специальная площадка с ограждением в месте отбора проб промышленных выбросов, следует для отбора проб подбирать места на чердаках или на плоских крышах производственных зданий.
Согласно исходным данным, предоставленным для проведения инвентаризационных работ и разработки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу (ПДВ) все технологические процессы и оборудование, располагающиеся на производственных площадках, при эксплуатации которых происходит выделение вредных (загрязняющих) веществ в атмосферу относятся к объектам вспомогательных производств и топливосжигающим устройствам малой производительности. Дизель-генераторы, которые используются на предприятии, являются передвижными, установка по сжиганию отходов при эксплуатации выкатывается на специально оборудованную площадку, для производства работ. Так же учитывая конструкционные особенности дизель-генераторов, установок по утилизации отходов не представляется возможным оборудовать места отбора проб согласно вышеуказанным требованиям с соблюдением требований техники безопасности.
Законодательством РФ и нормативно-правовым актам не прописано обязательное проведение инструментальных замеров на источниках «дымовая труба», поэтому на основании вышеизложенного по всем источникам выброса загрязняющих веществ на предприятии проводится контроль за соблюдением нормативов ПДВ на источниках расчетным (балансовым) методом. Контроль выбросов загрязняющих веществ проводиться по той методике, согласно которой эти выбросы были определены.

Птица, спасибо, но это скорее грамотное объяснение "почему не измеряем", а не "почему рассчитываем" )
Ну и оно у вас явно до 352 приказа со ссылками на необязательное метпособие, а hawkress, как раз теперь задается вопросом в связи с тем, что 352 приказ вполне себе НПА.