Форум для экологов

Подскажите пожалуйста. Предприятие занимается строительством дорог и конечно район работы постоянно меняется, т.е. меняется место расположения строительных площадок...
Подскажите как учесть отходы при строительстве....надо ли их включать в ПНООРЛ? Они ведь не постоянно есть а периодически....

Здравствуйте. Прошу помочь советом. У нашей организации есть несколько зданий, которые будут разбираться. Здания по сути-бетонный монолит. Есть ПНООЛР в котором присутствует отход "Отходы от сноса и разборки зданий". Не знаю почему предыдущий эколог включил в проект именно этот отход. Я бы взял "отхода бетона кускового" или что-то типа того. Выполнять снос будет подрядная организация. Вопрос 1.Насколько верно с точки зрения закона будет указание в договоре с подрядчиком пункта о том, что отходы, образованные в результате деятельности подрядчика по сносу зданий являются его собственностью. Как я понимаю, это немного противоречит гражданскому кодексу. Вопрос 2. Принципиально ли по вашему мнению наличие подобного рода отхода ("Отходы от сноса и разборки зданий") в ПНООЛР вместо "бетона кускового". Вопрос 3. Необходимо ли учитывать пыль в проекте ПДВ (у нас нет).

Вопрос 4. Также, выяснили что рядом со зданиями есть кусок жд ветки. В ПНООЛР нет шпал. Обязательно ли переделывать ПНООЛР, как вы думаете или достаточно составить паспорт и передать на обезвреживание.
Заранее спасибо.

Не знаю почему предыдущий эколог включил в проект именно этот отход

Например потому что это название позволяло включать все отходы от разборки под одно наименование, а ваши

отхода бетона кускового

- только бетон, что, скорее всего, требует афиширования остальных наименований (и, соответственно, оформления паспортов или проведения биотестирования, что ныне услуга не слишком бюджетная). Как у вас был разборке может быть только бетон, без арматуры? Дерева, рубероида, стёкол, внутренних покрытий - ничего нет?
Во вторых, пишите точно наименования. "Отходы от сноса и разборки зданий" - это группа, возможно её включали, когда был старый ФККО. По вашему тексту совершенно непонятно, что это за отход и когда разрабатывали ПНООЛР до 2014 или после. В новом ФККО подобный отход 4 класса, например, называется "мусор от сноса и разборки зданий несортированный". Т.е. для корректного ответа нужно понимать, в какой период эволюции ФККО был включен этот отход. Если это группа отходов и она была включена после 2014 года и каким-то чудом согласована, то сейчас (по крайней мере, до принятия изменений в закон о лицензировании) группа (с нулем на конце) в ПНООЛР не прокатит.
Отходы от сноса зданий ранее трактовались, как принадлежащие собственникам здания, но в новой редакции 89-ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг..." и приписываются подрядчикам.

Также, выяснили что рядом со зданиями есть кусок жд ветки

- эта ветка принадлежит вам? Если это ваша ветка и вы ее обслуживаете и постоянно заменяете шпалы, то у вас налицо несоответствие ПНООЛРа техпроцессу. Если официально сдадите эти шпалы и засветите это в Росприроднадзор, то вы не сможете подтвердить неизменность технического процесса и продлить лимиты, а, значит, должны разрабатывать новый проект. Только как часто вы собираетесь менять шпалы, каждый год?
Вопросы по ПДВ обсуждаются в соответствующем разделе форума.

Raccoon, большое спасибо за внимание к вопросу. Вношу уточнения.
1. По поводу отхода. В ПНООЛР, как вы и предположили, включен отход "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный" 81290101724. ПНООЛР выдан в 2016 г. Здание - недострой (по сути монолит, кусок бетона). Там только бетон и арматура. Поэтому не совсем ясно, зачем был выбран 4 кл.оп, если можно было бы взять 5й кл.оп. По поводу арматуры вы тоже правы, она будет. С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет. Возможно придется вывозить на полигон и платить как за 4й класс, который есть у нас в проекте. В целях экономии как вариант - переделать ПНООЛР и добавить отход 5 кл.оп. (например, бой железобетонных изделий), но это слишком долго. Поэтому и задаюсь вопросом, как РПН будт расценивать тот факт, что мы в договоре на выполнение работ с подрядчиком пропишем, что отходы бетона являются собственностью подрядчика. Для понимания, с 2013 года не работал экологом. В то время РПН однозначно расценивал такую ситуацию - бетон наш, значит и отход наш, несмотря на то, что услуги нам оказывает подрядчик. Дробит то он НАШ бетон.

Raccoon писал(а): 13 мар 2018, 21:36Отходы от сноса зданий ранее трактовались, как принадлежащие собственникам здания, но в новой редакции 89-ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг..." и приписываются подрядчикам.

А как же статья 4 ФЗ-89. Там четко прописано, что право собственности определяется ГК. А в соответствии с ГК право собственности переходит согласно договору купли-продажи.

2.Жд ветка. О существовании этой ветки никто не знал - ее обнаружили, когда готовились к сносу зданий. Очистили бурелом и обнаружили ветку. Обслуживать ее никто не будет. Ее будут разбирать (вместе с тем зданием, про которое я писал выше). По документам ее нигде нет. В ПНООЛР отходов соответствующих нет. Проблема мне видится в том, что для ее разборки будет привлечен тот же подрядчик, что и для сноса. Договор планируется сделать один для сноса здания и для разборки жд. И когда будем отчитываться в РПН по сносу, до будет приложен договор, где в качестве работ будет фигурировать не только снос, но и разбор жд. Опять же, рельсы можно продать как металлолом, а вот что делать с деревянными шпалами? Неужели переделывать ПНООЛР ради них? Опять же, это очень долго. Хотелось бы подойти ответственно к этому вопросу, все-таки 3й кл.оп. О заключении договора с отдельным подрядчиком руководство слушать не хочет. Но готовы выделить средства для паспорта отхода. Какие пути решения можете предложить?.
Спасибо.

bartemios писал(а): 15 мар 2018, 10:40С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет

bartemios, как я вижу, речь идет о дроблении железобетона. Позвольте поинтересоваться, а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?
Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.

Да и про то что Вам писала, Raccon в применение к шапалам и тех.отчету по обращению с отходами, Можно добавить, что с железобетоном у Вас такая же ситуация. После сортировки у Вас на площадке получается не будет образовываться "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный", а будут образовываться иные отходы. Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.

kentavrik писал(а): 15 мар 2018, 13:45Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.

Поправлю вас:
Дробление проводится в дробилке.
Сепарация - это разделение (в данном случае - разделение по фракциям).
Сепарация после дробления проводится в сепараторах.
Грохот - это разновидность сепаратора.

1234, Спасибо. Так вот и вопрос автору. На какой территории будете сепарировать отходы железобетона?

bartemios писал(а): 15 мар 2018, 10:40Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет.

Скорее всего, это у Заказчика нет желания поискать покупателя.
)

дробление это обработка отходов :)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку; (ст. 1 89-ФЗ)

kentavrik писал(а): 15 мар 2018, 13:45а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?

А почему этот вопрос м.б. ринципиален? Вообще, предполагалось, что на территории заказчика. Т.е. на нашей. Предварительно такое решение, поскольку наша площадка весьма удалена от ближайших населенных пунктов. Видимо, будет 2 разных аппарата (передвижных).

kentavrik писал(а): 15 мар 2018, 13:45Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.

ну почему же? Арматуру отдадим как лом. С бетоном есть желание тоже самое сделать, продать так бетонную крошку, например, но покупателей пока нет.

1234 писал(а): 15 мар 2018, 14:11Скорее всего, это у Заказчика нет желания поискать покупателя

Далековато расположены. Большого резона покупателю нет ехать. За бесплатно отдать пока руководство не хочет, но, возможно, если отдавать за символическую сумму, то желающие найдутся.

bartemios писал(а): 15 мар 2018, 14:36А почему этот вопрос м.б. ринципиален

А потому что у Вас разрешенный вид использования земельного участка может не соответствовать таким намерениям как разместить установку по дроблению отходов (обработка) и сортировке отходов(обработка).
Припоминаю также письмо, вроде Минприроды, когда сортировку зафигачили вообще в обезвреживание, но все таки это обработка исходя из ее определения.