ПНООЛР при строительстве

[Arcon]

Подскажите пожалуйста. Предприятие занимается строительством дорог и конечно район работы постоянно меняется, т.е. меняется место расположения строительных площадок...
Подскажите как учесть отходы при строительстве....надо ли их включать в ПНООРЛ? Они ведь не постоянно есть а периодически....

[bartemios]

Здравствуйте. Прошу помочь советом. У нашей организации есть несколько зданий, которые будут разбираться. Здания по сути-бетонный монолит. Есть ПНООЛР в котором присутствует отход "Отходы от сноса и разборки зданий". Не знаю почему предыдущий эколог включил в проект именно этот отход. Я бы взял "отхода бетона кускового" или что-то типа того. Выполнять снос будет подрядная организация. Вопрос 1.Насколько верно с точки зрения закона будет указание в договоре с подрядчиком пункта о том, что отходы, образованные в результате деятельности подрядчика по сносу зданий являются его собственностью. Как я понимаю, это немного противоречит гражданскому кодексу. Вопрос 2. Принципиально ли по вашему мнению наличие подобного рода отхода ("Отходы от сноса и разборки зданий") в ПНООЛР вместо "бетона кускового". Вопрос 3. Необходимо ли учитывать пыль в проекте ПДВ (у нас нет).

Вопрос 4. Также, выяснили что рядом со зданиями есть кусок жд ветки. В ПНООЛР нет шпал. Обязательно ли переделывать ПНООЛР, как вы думаете или достаточно составить паспорт и передать на обезвреживание.
Заранее спасибо.

[Raccoon]

Не знаю почему предыдущий эколог включил в проект именно этот отход

Например потому что это название позволяло включать все отходы от разборки под одно наименование, а ваши

отхода бетона кускового

- только бетон, что, скорее всего, требует афиширования остальных наименований (и, соответственно, оформления паспортов или проведения биотестирования, что ныне услуга не слишком бюджетная). Как у вас был разборке может быть только бетон, без арматуры? Дерева, рубероида, стёкол, внутренних покрытий - ничего нет?
Во вторых, пишите точно наименования. "Отходы от сноса и разборки зданий" - это группа, возможно её включали, когда был старый ФККО. По вашему тексту совершенно непонятно, что это за отход и когда разрабатывали ПНООЛР до 2014 или после. В новом ФККО подобный отход 4 класса, например, называется "мусор от сноса и разборки зданий несортированный". Т.е. для корректного ответа нужно понимать, в какой период эволюции ФККО был включен этот отход. Если это группа отходов и она была включена после 2014 года и каким-то чудом согласована, то сейчас (по крайней мере, до принятия изменений в закон о лицензировании) группа (с нулем на конце) в ПНООЛР не прокатит.
Отходы от сноса зданий ранее трактовались, как принадлежащие собственникам здания, но в новой редакции 89-ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг..." и приписываются подрядчикам.

Также, выяснили что рядом со зданиями есть кусок жд ветки

- эта ветка принадлежит вам? Если это ваша ветка и вы ее обслуживаете и постоянно заменяете шпалы, то у вас налицо несоответствие ПНООЛРа техпроцессу. Если официально сдадите эти шпалы и засветите это в Росприроднадзор, то вы не сможете подтвердить неизменность технического процесса и продлить лимиты, а, значит, должны разрабатывать новый проект. Только как часто вы собираетесь менять шпалы, каждый год?
Вопросы по ПДВ обсуждаются в соответствующем разделе форума.

[bartemios]

Raccoon, большое спасибо за внимание к вопросу. Вношу уточнения.
1. По поводу отхода. В ПНООЛР, как вы и предположили, включен отход "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный" 81290101724. ПНООЛР выдан в 2016 г. Здание - недострой (по сути монолит, кусок бетона). Там только бетон и арматура. Поэтому не совсем ясно, зачем был выбран 4 кл.оп, если можно было бы взять 5й кл.оп. По поводу арматуры вы тоже правы, она будет. С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет. Возможно придется вывозить на полигон и платить как за 4й класс, который есть у нас в проекте. В целях экономии как вариант - переделать ПНООЛР и добавить отход 5 кл.оп. (например, бой железобетонных изделий), но это слишком долго. Поэтому и задаюсь вопросом, как РПН будт расценивать тот факт, что мы в договоре на выполнение работ с подрядчиком пропишем, что отходы бетона являются собственностью подрядчика. Для понимания, с 2013 года не работал экологом. В то время РПН однозначно расценивал такую ситуацию - бетон наш, значит и отход наш, несмотря на то, что услуги нам оказывает подрядчик. Дробит то он НАШ бетон.

Отходы от сноса зданий ранее трактовались, как принадлежащие собственникам здания, но в новой редакции 89-ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг..." и приписываются подрядчикам.

А как же статья 4 ФЗ-89. Там четко прописано, что право собственности определяется ГК. А в соответствии с ГК право собственности переходит согласно договору купли-продажи.

2.Жд ветка. О существовании этой ветки никто не знал - ее обнаружили, когда готовились к сносу зданий. Очистили бурелом и обнаружили ветку. Обслуживать ее никто не будет. Ее будут разбирать (вместе с тем зданием, про которое я писал выше). По документам ее нигде нет. В ПНООЛР отходов соответствующих нет. Проблема мне видится в том, что для ее разборки будет привлечен тот же подрядчик, что и для сноса. Договор планируется сделать один для сноса здания и для разборки жд. И когда будем отчитываться в РПН по сносу, до будет приложен договор, где в качестве работ будет фигурировать не только снос, но и разбор жд. Опять же, рельсы можно продать как металлолом, а вот что делать с деревянными шпалами? Неужели переделывать ПНООЛР ради них? Опять же, это очень долго. Хотелось бы подойти ответственно к этому вопросу, все-таки 3й кл.оп. О заключении договора с отдельным подрядчиком руководство слушать не хочет. Но готовы выделить средства для паспорта отхода. Какие пути решения можете предложить?.
Спасибо.

[kentavrik]

С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет

bartemios, как я вижу, речь идет о дроблении железобетона. Позвольте поинтересоваться, а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?
Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.

Да и про то что Вам писала, Raccon в применение к шапалам и тех.отчету по обращению с отходами, Можно добавить, что с железобетоном у Вас такая же ситуация. После сортировки у Вас на площадке получается не будет образовываться "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный", а будут образовываться иные отходы. Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.

[1234]

Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.

Поправлю вас:
Дробление проводится в дробилке.
Сепарация - это разделение (в данном случае - разделение по фракциям).
Сепарация после дробления проводится в сепараторах.
Грохот - это разновидность сепаратора.

[kentavrik]

1234, Спасибо. Так вот и вопрос автору. На какой территории будете сепарировать отходы железобетона?

[1234]

Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет.

Скорее всего, это у Заказчика нет желания поискать покупателя.
)

[Лёха]

дробление это обработка отходов :)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку; (ст. 1 89-ФЗ)

[bartemios]

а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?

А почему этот вопрос м.б. ринципиален? Вообще, предполагалось, что на территории заказчика. Т.е. на нашей. Предварительно такое решение, поскольку наша площадка весьма удалена от ближайших населенных пунктов. Видимо, будет 2 разных аппарата (передвижных).

Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.

ну почему же? Арматуру отдадим как лом. С бетоном есть желание тоже самое сделать, продать так бетонную крошку, например, но покупателей пока нет.

Скорее всего, это у Заказчика нет желания поискать покупателя

Далековато расположены. Большого резона покупателю нет ехать. За бесплатно отдать пока руководство не хочет, но, возможно, если отдавать за символическую сумму, то желающие найдутся.

[kentavrik]

А почему этот вопрос м.б. ринципиален

А потому что у Вас разрешенный вид использования земельного участка может не соответствовать таким намерениям как разместить установку по дроблению отходов (обработка) и сортировке отходов(обработка).
Припоминаю также письмо, вроде Минприроды, когда сортировку зафигачили вообще в обезвреживание, но все таки это обработка исходя из ее определения.