Форум для экологов

1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).

2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).

От администратора: Выбросы при укладке асфальта

Ecolog-Julia писал(а):...
А почему 4,176 кг/час, а не 4,176 кг/с, у нас же площадь принята которая обрабатывается не за час, а за секунду 0,42 м2/с?

но мы и 360м2 принимали за 2,5 мин, НЕ ЧАСОВУЮ, а получали кг/час. Если в формулу забить часовую площадь, будет АД [!icon_evil2] !!!!

Очень много противоречий.
Хотелось бы узнать:
1. Сколько мы все таки хотим принять давление насыщенных паров? 8,6 или по таблице для 160 С
2. Принимаем 187 кг/моль для битума или по формуле в зависимости от температуры.
Объясню, почему ЗА 0,42 м2.
Учтен расход 0,3 л/м2 сразу: привели площадь в соответствие с временем работы 2,5 минуты и вышли из ситуации, что в формуле то эталоном является 1 л на 1 м2.

А почему 4,176 кг/час, а не 4,176 кг/с, у нас же площадь принята которая обрабатывается не за час, а за секунду 0,42 м2/с?

Юлия, брось дурное а то у тебя так скоро битума улетать будет больше чем выливаться из автогудронаторов

smold писал(а):но мы и 360м2 принимали за 2,5 мин, НЕ ЧАСОВУЮ, а получали кг/час. Если в формулу забить часовую площадь, будет АД [!icon_evil2] !!!!

[!icon_evil2] Вот и я об этом же, что мы закрыв глаза условно принимаем, что за час обрабатывается 360 м2, почему при переводе кг/час в г/с вы делите на 3600 с/час, а не на 150 с/час (продолжительность проведения операции 2,5 мин), ну так если перевести площадь на 2,5 минуты, то мы оказываемся не просто в АДУ, а в АДСКОМ котле с кипящей смолой. [!icon_evil2]

Wespe писал(а):Юлия, брось дурное а то у тебя так скоро битума улетать будет больше чем выливаться из автогудронаторов

Чтобы разобраться с размерностью её надо определить, но как я не старалась я так эту размерность и не вывела, может у кого-то другого получится.
И почему подставляя площадь в секунду времени, вы получаете кг/час, тут явно что-то не стыкуется.

levsha писал(а):Очень много противоречий.
Хотелось бы узнать:
1. Сколько мы все таки хотим принять давление насыщенных паров? 8,6 или по таблице для 160 С
2. Принимаем 187 кг/моль для битума или по формуле в зависимости от температуры.
Объясню, почему ЗА 0,42 м2.
Учтен расход 0,3 л/м2 сразу: привели площадь в соответствие с временем работы 2,5 минуты и вышли из ситуации, что в формуле то эталоном является 1 л на 1 м2.

Может так и оставить в соответствии с МП2012: 160гр.С и 187 кг/моль???? Таблица с насыщенными парами у меня худая, ничо невидать...8,6 мм.рт. ст это при какой температуре 230 гр.С?

8,6 мм рт.ст это от 110 до 120 градусов.
а при 160 С уже 38,69.
На мой взгляд правильнее ориентироваться на 140 С. А это 19,91 мм.рт. ст.
Молекулярную массу битума принять 187

Ecolog-Julia писал(а):

smold писал(а):но мы и 360м2 принимали за 2,5 мин, НЕ ЧАСОВУЮ, а получали кг/час. Если в формулу забить часовую площадь, будет АД [!icon_evil2] !!!!

[!icon_evil2] Вот и я об этом же, что мы закрыв глаза условно принимаем, что за час обрабатывается 360 м2, почему при переводе кг/час в г/с вы делите на 3600 с/час, а не на 150 с/час (продолжительность проведения операции 2,5 мин), ну так если перевести площадь на 2,5 минуты, то мы оказываемся не просто в АДУ, а в АДСКОМ котле с кипящей смолой. [!icon_evil2]

Wespe писал(а):Юлия, брось дурное а то у тебя так скоро битума улетать будет больше чем выливаться из автогудронаторов

Чтобы разобраться с размерностью её надо определить, но как я не старалась я так эту размерность и не вывела, может у кого-то другого получится.
И почему подставляя площадь в секунду времени, вы получаете кг/час, тут явно что-то не стыкуется.

При использовании часовой площади (условно: 360м2=2,5 мин; 60мин./2,5мин=24; 360м2*24=8640м2/час). Так вот мы получим Адовский выброс в секунду с площади 8640м2, и опять придем с чего начали 10 страниц постов назад. Как то так....

Чтобы разобраться с размерностью её надо определить, но как я не старалась я так эту размерность и не вывела, может у кого-то другого получится.
И почему подставляя площадь в секунду времени, вы получаете кг/час, тут явно что-то не стыкуется.

А ты методику внимательно почитай... F там площадь разлившейся жидкости м2,причём что в формуле 13, что в формуле 13а (максимальный выброс), эта площадь к единице времени не привязывается, в формуле 13а вообще простол написано, что и в формуле 13. Вся фишка в том, что эти формулы то заточены под розливы жидкости от оборудования и трубопроводов, без учёта времени розлива (и в этом случае это правильно,что такой ерундой пренебрегают), но когда к этим формулам пристягивается такой далекий от утечек из насосов процесс, как битумирование дорожного полотна, начинаются проблемы и появляются возможности варьировать площадью "розлива".
Что касается этих кг/час... это просто размерность широко распространенная во времена СССР и использующаяся в методике... никаких подвохов с часовой производительностью тут искать не надо. В той же методике дано примечание:

Wespe писал(а): Вся фишка в том, что эти формулы то заточены под розливы жидкости от оборудования и трубопроводов, без учёта времени розлива (и в этом случае это правильно,что такой ерундой пренебрегают), но когда к этим формулам пристягивается такой далекий от утечек из насосов процесс, как битумирование дорожного полотна, начинаются проблемы...

Причем в РМ 62-91-90 рассмотрены аварийные выбросы, а у нас процесс штатный

Там и аварийные выбросы и постоянные в виде утечек через сальники насосов например, но не это суть. В РМ подход какой - вылилось 10 литров на 10 м2, вот и начинаем считать выбросы от испарения с этих 10 м2. Если мы без фантазии и творчесва подходим также и к битумированию, то условно принимаем, что у нас имеется озеро битума, определенной площади, в данном случае 360 м2 с ПОСТОЯННОЙ температурой битума в 160 гр.С, при этом соответственно пренебрегаем такими "левыми" вещами как застывание битума.