Форум для экологов

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!	При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации. Прощенный расчет по формуле 144 не подходит. Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Tagnar, если правильно помню, там если его не внесли руками, то принимается средний рассчитанный из валового, то есть т/год пересчитываются в г/с, аи если и валовый не внесли, то принимается максимально разовый.
Но это ни одним НПА не урегулировано. Строго по МРР-2017 такая формула должна быть в самой методике расчета выбросов

Всем спасибо.
Проблема оказалась сложнее.
Средние г/с получаются делением валового на источнике выбросов (всех источников выделения). Что с этим теперь делать, пока непонятно.

Tagnar, ну так все правильно вроде, средний за год и должен быть от суммы всех валовых, разве нет? Иначе если он меньше этого значения то где закон сохранения масс?

При работе в обновленной версии УПРЗА и расчете рассеивания (по приказу 581) средних концентраций по МРР-2017 появляется большое превышение по ПДК (расчет по ориентировочной СЗЗ, 1 ПДК). Основной вклад дает фон (практически до 100%)

Подскажите что влияет на превышение по ПДК?
- применение метеофайла?
- фоновая справка?

Как это исправить?

Петро 2000,
а фоновые значения в справке у вас тоже среднегодовые?

Петро 2000, см. третий абзац п. 35 методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утв. приказом Минприроды России от 11 августа 2020 года N 581, в котором указано, что если приземная концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе, формируемая выбросами какого-либо загрязняющего вещества, не превышает 0,1 ПДК заграницами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ, то при расчете предельно допустимых выбросов такого загрязняющего вещества фоновый уровень загрязнения атмосферного воздуха принимается равным 0, и учет фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется.
Если вы считаете, что данный документ при расчете рассеивания не применим, то смотрите третий абзац п. 12.13 Методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утв. приказом Минприроды России от 06.06.2017 N 273, в котором указано что расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Данный критерий установлен во втором абзаце п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Петро 2000 писал(а): 12 окт 2021, 10:20 Подскажите что влияет на превышение по ПДК?

В данном случае, когда вы указываете что фон 100%, полагаю необходимо проверить необходимость учета фона.

Вадим Зыков писал(а): 29 июл 2021, 12:27 Всё же еще раз нужно прочитать п. 12.13.
ПДКсс только тогда является ПДКсс, кода у вещества есть еще и ПДКсг.
Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.

Понимаю, что звучит странно и не привычно, но это именно так.

Ранее, до выхода СанПиН, когда было только две колонки ПДКмр и ПДКсс, у это вещества была только ПДКсс. Мы рассчитывали среднегодовые концентрации и сравнивали их с ПДКсс. Вас же это не смущало. Так почему сейчас смущает?

Обратите внимание, что у вещества 0123 ране была установлена точно такая же ПДКсс = 0,04 мг/м3. ГН 2.1.6.3492-17.
В новом СанПиН, это значение не изменилось. Поэтому можно сделать вывод, что она как было ПДКсг по сути, так и осталось им.

Подскажите пожалуйста, если есть модуль "Средние" и "Упрощенные средние", то как мы производим расчет рассеивания среднесуточных и среднегодовых концентраций по загрязняющим веществам:
- если у вещества есть все три ПДК (мр, сс, сг) - например диоксид азота;
- если у вещества есть только два ПДК (мр, сг) - например азота оксид;
- если у вещества есть два ПДК (мр, сс) - например бензин;
- если у вещества есть 2 ПДК (сс, сг) - например бензапирен;
- если у вещества есть только один ПДК (сс) - например железо оксид;
- если у вещества есть только один ПДК (сг) - например бериллий;
Помогите разобраться

Денис Сиренович писал(а): 26 окт 2021, 07:18 - если у вещества есть все три ПДК (мр, сс, сг) - например диоксид азота;

Максимально разовую (УПРЗА "Эколог"), среднегодовую (модуль "Средние" или "Средние с застройкой") и среднесуточную (модуль "Среднесуточные").

Денис Сиренович писал(а): 26 окт 2021, 07:18 - если у вещества есть только два ПДК (мр, сг) - например азота оксид;

Максимально разовую (УПРЗА "Эколог") и среднегодовую (модуль "Средние", "Средние с застройкой" или "Упрощенные средние").

Денис Сиренович писал(а): 26 окт 2021, 07:18 - если у вещества есть два ПДК (мр, сс) - например бензин;

Максимально разовую (УПРЗА "Эколог") и среднегодовую (модуль "Средние", "Средние с застройкой" или "Упрощенные средние").

Денис Сиренович писал(а): 26 окт 2021, 07:18 - если у вещества есть 2 ПДК (сс, сг) - например бензапирен;

Среднегодовую (модуль "Средние" или "Средние с застройкой") и среднесуточную (модуль "Среднесуточные"). УПРЗА "Эколог" посчитает мг/м3 для этого вещества, которые будут использоваться в формуле 170 для расчета среднесуточной концентрации.

Денис Сиренович писал(а): 26 окт 2021, 07:18 - если у вещества есть только один ПДК (сс) - например железо оксид;

Среднегодовую (модуль "Средние", "Средние с застройкой" или "Упрощенные средние").

Денис Сиренович писал(а): 26 окт 2021, 07:18 - если у вещества есть только один ПДК (сг) - например бериллий;

Среднегодовую (модуль "Средние", "Средние с застройкой" или "Упрощенные средние").

Почему не везде можно рассчитывать среднегодовую по модулю "Упрощенные средние"? Ответ здесь

Вадим Зыков писал(а): 26 окт 2021, 08:24 - если у вещества есть 2 ПДК (сс, сг) - например бензапирен;

Вадим Зыков писал(а): 26 окт 2021, 08:24 Среднегодовую (модуль "Средние" или "Средние с застройкой") и среднесуточную (модуль "Среднесуточные"). УПРЗА "Эколог" посчитает мг/м3 для этого вещества, которые будут использоваться в формуле 170 для расчета среднесуточной концентрации.

А может УПРЗА в данном случае представить результаты расчета среднесуточной концентрации не в мг/м3, а в долях ПДКсс?

eko-ksv писал(а): 26 окт 2021, 10:12 А может УПРЗА в данном случае представить результаты расчета среднесуточной концентрации не в мг/м3, а в долях ПДКсс?

Результата среднесуточных будет в долях ПДКсс.
А результат максимально разовых только в мг/м3 (УПРЗА "Эколог" без доп. модулей рассчитывает только максимально разовые концентрации).