Форум для экологов

Wespe писал(а): это простое человеческое желание снизить затраты на переработку за счет населения бесплатно (в виде сбора и сортировки, а частично и транспортировки)

Допустим. Но точно так же можно рассматривать и сбор отходов в контейнеры вообще. Чтобы не спонсировать бесплатно "дядь", берущих деньги за вывоз отходов, можно кидать мусор где удобно, а собирать его должны специально обученные люди, которым за это деньги платят. Но жить мы тогда будем по уши в ....

Wespe писал(а):То есть о снижении воздействия на ОС мы уже не говорим? Перешлик чистой экономике! Это радует, значит не зря мы с Лхе Александровичем тута распинались...
Пока производство пластика из природного сырья будет дешевле, чем производство пластика из пластика... потому что полный цикл переработки пластика в пластик нерентабелен!

Слав, разные есть технологии ,не обязательно из пластика пластик.
Мне вот эта технология очень нравится: http://www.delasuper.ru/view_post.php?id=231
Видела такую своими глазами, выбросы минимальны, если память не изменяет не источник воздействия даже.
А по изготовленной плиточке даже ходила))) у меня недалеко от дома ее выложили.
И экономика может быть очень приличная, если плечи пробега не сильно большие, а объемы отходов при этом позволят загрузить предприятие на полную мощность.

Raccoon писал(а): Допустим. Но точно так же можно рассматривать и сбор отходов в контейнеры вообще. Чтобы не спонсировать бесплатно "дядь", берущих деньги за вывоз отходов, - можно кидать мусор где удобно, а собирать его должны специально обученные люди, которым за это деньги платят. Но жить мы тогда будем по уши в ....

Ты намеренно утрируешь, прекрасно понимая что я прав. Окей. Я тоже могу так, я уже об этом писал - А почмему ты собираешь отдельно только пластик причем все виды пластика в одну кучу? А не как оные цивилизованные голландцы 12 фракций? Не хочешь приобщаться к цивилизации?!

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

sveta-eko писал(а): Слав, разные есть технологии ,не обязательно из пластика пластик.
Мне вот эта технология очень нравится: http://www.delasuper.ru/view_post.php?id=231
Видела такую своими глазами, выбросы минимальны, если память не изменяет не источник воздействия даже.
И экономика может быть очень приличная, если плечи пробега не сильно большие, а объемы отходов при этом позволят загрузить предприятие на полную мощность.

У меня друг как то ездил на симпозиум по пиролизу, там кляты нимцы представляли установки пиролиза соломы, шин тех же, ещё какой то хрени, ноонич сетно признавали при этом, что конечно жо эффективности пиролиза традиционного сырья этим установкам как раком до Китая.

А почмему ты собираешь отдельно только пластик причем все виды пластика в одну кучу? А не как оные цивилизованные голландцы 12 фракций? Не хочешь приобщаться к цивилизации?!

потому что разделять, скажем, пластик на виды - хреновая затея. Хотя бы по качеству разделения. Не все слои населения, понимаешь ли, обладают необходимыми знаниями, чтобы отличить ПНД от ПВД. ПВХ от ПЭТ и АБС. С бумагой точно так же. Где грань между картоном и плотной бумагой? Так что 12 фракций - это хрень конечно же. Но вот про утрирование- не тебе возмущаться...

Raccoon писал(а): потому что разделять, скажем, пластик на виды - хреновая затея. Хотя бы по качеству разделения. Не все слои населения, понимаешь ли, обладают необходимыми знаниями, чтобы отличить ПНД от ПВД. ПВХ от ПЭТ и АБС. С бумагой точно так же. Где грань между картоном и плотной бумагой? Так что 12 фракций - это хрень конечно же. Но вот про утрирование- не тебе возмущаться...

Подожди! Надо вести просветительскую работу ля-ля-ля тополя! Голландцы же разделяют! И кстати не пластик по видам, а:
сортируют отходы по 12 фракциям (бумага, картон, пластик, стекло трёх цветов, опасные отходы (лаки и краски, лекарства), электронные отходы, лампы, батарейки, строительные отходы, биоотходы)
Ты чо бумагу от картона не отличишь? Или в цветах стекла запутаешься? Лампы с батарейками перепутаешь? Та чего ж не разделяешь?

Wespe писал(а): У меня друг как то ездил на симпозиум по пиролизу, там кляты нимцы представляли установки пиролиза соломы, шин тех же, ещё какой то хрени, ноонич сетно признавали при этом, что конечно жо эффективности пиролиза традиционного сырья этим установкам как раком до Китая.

Конкретно к пиролизу я отношусь настороженно, НО с учетом того ,что нефть добывать становится все сложнее и затратнее, кто знает ...

sveta-eko писал(а): Конкретно к пиролизу я отношусь настороженно, НО с учетом того ,что нефть добывать становится все сложнее и затратнее, кто знает ...

Ну всё равно в разы рентабельнее... вон по твоей ссылке ещё написано:
Так, компанией Envion (Вашингтон), был разработан метод по переработке пластика и полиэтилена в нефть. Для этого был создан генератор EnvionOilGeneratorTM с производственной мощностью 50 000 бар. нефти из 10 тыс. тонн б/у материала в год. Себестоимость производства одной тонны нефти, благодаря такой технологии, составляет 17 долларов.
не верю я кстати в таку себестоимость. Но даже с учетом этого себестоимость добычи нефти в том же ОАЭ 5 ДОЛЛАРОВ.

Послушайте, но ведь для того что бы предприятие по переработке отходов было рентабельным нужны постоянные большие объёмы и низкая стоимость сырья, ведь так?
И что мы получаем:
1.Переработка отходов, как любая другая отрасль промышленности должна развиваться, то есть увеличивать количество продукции, которое она обменяет на деньги. То есть количество отходов должно увеличиваться? А как же быть со снижением негативного воздействия на окружающую среду?
2. Стоимость сырья должна поддерживаться на низком уровне что бы получить достаточно прибыли и окупить затраты при этом обеспечивая приемлемую цену за свою продукцию. Исходя из этого цены на вторсырьё должны поддерживаться на достаточно низком уровне, что делает нерентабельным раздельный сбор в домохозяйствах (потраченные на это время, ресурсы и площади тоже должны быть оплачены пусть и не в натуральном денежном эквиваленте). Призывы "будьцывилизованымспасипланету" (перевод: дайденегзаработатьдяде, дядяхочетпопиарится) конечно хороши, но низкокалорийны и подходят в качестве еды (в переносном смысле) только веганам и прочим активистам.

Raccoon, если мы платим специальнообученным людям, то ОНИ ДОЛЖНЫ убираться и если мы платим а г..но всё равно вокруг как лежало так и лежит вне зависимости в урне или нет, то они крадут эти деньги, а если мы сами собираем, разделяем и убираем/поддерживаем чистоту, то специальнообученные люди ващет должны приплачивать нам потому что за них делают их работу или часть их работы.

Себестоимость барреля нефти в основной нефтеносной провинции мира (Аравийский полуостров и прилегающие территории), с учетом модернизации и затрат на перспективное развитие - 5 долларов. без учета развития менее доллара (что позволило ИГИЛ (запрещена в РФ) тратя на добычу продавать нефть за 5 баксов баррель получая 400% прибыли). Минимальная себестоимость нефти в РФ - 12-15 долларов.
Минимальная себестоимость нефти из пластика 17 долларов. Это конечно меньше себестоимости сланцевой нефти, но где взять такое количество пластика? Для производства жизненно необходим большой и самое главное постоянный объём.

Лёха писал(а): Минимальная себестоимость нефти из пластика 17 долларов.

Мне кажется что и эта цифра занижена.

Wespe, не важно :) поверим на слово.