Форум для экологов

У нас всю эту информацию можно найти на сайте экспертизы: http://www.orenexp.ru/documents/guidance/
Экспертное заключение

EL_MATADOR писал(а):У нас всю эту информацию можно найти на сайте экспертизы: http://www.orenexp.ru/documents/guidance/
Экспертное заключение

Спасибо за ответ, но, вероятно, мы не поняли друг друга. Как-то раз эксперт-эколог госэкспертизы упонянул некий список/перечень нормативных документов, который его обязывают использовать при проведении экспертизы раздела ООС/МООС. У эксперта этот список попросить не представляется возможным. Среди документов этого списка, полагаю, конечно же, есть Пост. 87 и СуперСанПиН. Интересует, какие документы в нем есть еще? И имеет ли право эксперт при выявлении несоответствий раздела ООС/МООС ссылаться на документы, не вошедние в этот список/перечень?

Я полагаю Эксперт имеет право при написании замечаний ссылаться на любой действующий на территории РФ документ, а список такой им дает руководство, так сказать чтобы был. Не факт что там есть все, и я думаю там много чего неужного, так например Суперсанипин не относится к охране окружающей среды. Это санитарные нормы. Но пользоваться им эксперт все равно может...

EL_MATADOR писал(а):У нас всю эту информацию можно найти на сайте экспертизы: http://www.orenexp.ru/documents/guidance/
Экспертное заключение

посмотрел, по вопрос Романа (про список документов) там них..на нет, просьба ткнуть в конкретный лист, если неправ.

oocn5 писал(а): Я полагаю Эксперт имеет право при написании замечаний ссылаться на любой действующий на территории РФ документ, а список такой им дает руководство, так сказать чтобы был. Не факт что там есть все, и я думаю там много чего неужного, так например Суперсанипин не относится к охране окружающей среды. Это санитарные нормы. Но пользоваться им эксперт все равно может...

+100

ro_ писал(а):Спасибо за ответ, но, вероятно, мы не поняли друг друга. Как-то раз эксперт-эколог госэкспертизы упонянул некий список/перечень нормативных документов, который его обязывают использовать при проведении экспертизы раздела ООС/МООС. У эксперта этот список попросить не представляется возможным. Среди документов этого списка, полагаю, конечно же, есть Пост. 87 и СуперСанПиН. Интересует, какие документы в нем есть еще? И имеет ли право эксперт при выявлении несоответствий раздела ООС/МООС ссылаться на документы, не вошедние в этот список/перечень?

Например наш эксперт в плане списка упомянул только Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р “Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» как обязательный к применению список документов, причем собсно документов по охране ОС там ничего нет; он также упомянул необязательный перечень Росстандарта, но это уже неинтересно, потому как необязательный.. а вообще - согласен с oocn5.

Dalex писал(а): он также упомянул необязательный перечень Росстандарта, но это уже неинтересно, потому как необязательный..

Вы имеете вв иду Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. Приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079 ?

Спойлер

<*> В настоящем перечне указанные после слова "Кроме:" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

.
Поэтому он необязательный частично.
Статья 49 ч. 5 ГК РФ регламентирует, что предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
Поэтому полагаю, что это некий внутренний перечень территориального органа Главгосэкспертизы. Получается, что эксперт должен руководствоваться нормативными правовыми актами и документами в области стандартизации (своды правил (СП, СНиП), ГОСТ р и др.), которые или части которых указаны в перечнях, как обязательные к применению. Всё остальное применяется в рамках некого обычая делового (технического) оборота добровольно или по договорённости.
Например, ВАС признал Методическое пособие и равнозначность документов приведённых в Письме руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 21.10.2011 N ВК-08-02-36/13737, хотя они не относятся к НПА даже. Мы все пользуемся Методическим пособием и эксперты его используют - как общепризнанное издание за неимением другого.
Поэтому трудно говорить о таком перечне, а эксперт имеет право при выявлении несоответствий раздела ООС/МООС ссылаться на все документы приведённые выше.

Перечень да, по видимому он самый, глубже копать в этом вопросе пока необходимости нет, но приведенная цитата не подтверждает ли что часть документов "необязательного" списка есть в "обязательном"? Т.е. эти документы мы можем найти в обязательном списке, и сначала надо смотреть именно его. А так да в каком-то смысле он по-видимому "частично необязательный")
В любом случае, еще раз повторюсь, согласен что эксперт может сослаться на любой действующий документ. это по моему самое ценное - и соот-но Роману не надо обольщаться что удасться прищучить эксперта за использование каких-то малоиспользуемых документов)

Dalex писал(а):Перечень да, по видимому он самый, глубже копать в этом вопросе пока необходимости нет, но приведенная цитата не подтверждает ли что часть документов "необязательного" списка есть в "обязательном"? Т.е. эти документы мы можем найти в обязательном списке, и сначала надо смотреть именно его. А так да в каком-то смысле он по-видимому "частично необязательный")

Да подтверждает, но указанные пункты в старых СНиП и новых СП различаются по содержанию.
Обратите внимание, что Перечень, утв. Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р ссылается разделы и пункты старых СНиП, а Перечень, утв. Приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079 на актуализированные СНиП (СП). Все пункты новых СП с пометкой "кроме" обязательны.
Поэтому сейчас обязательны как бы два перечня, но актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил согласно разъяснений Минрегиона.
Полагаю, что скоро Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р утратит силу или изменится радикально, или останется только перечень, утв. Приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079, в котором все разделы и пункты с пометкой кроме будут обязательны.
Я так понимаю, что в РФ уже 10 лет многие отрасли постепенно переходят от нормативно-правового регулирования к техническому, основанному на
добровольном применении документов в области стандартизации. Во всех перечнях указан минимум требований, которые необходимо соблюдать в обязательном порядке для соблюдения технических регламентов. Даже все пожарные СП, которыми руководствуется экспертиза, в перечне добровольного применения без всяких пометок кроме.
Также по моему мнению необходимо разрабатывать новый СП "Мероприятия по охране окружающей среды" и минимум требований по содержанию раздела ООС для прохождения экспертизы ПД отобразить в обязательном перечне, чтобы не было споров, что нужно учитывать и предусматривать в разделе ООС. Также содержащиеся в новом СП указания и формы таблиц помогут привести к единообразному содержанию разделов ООС в РФ.

Здравствуйте, коллеги!
Если данная тема уже обсуждалась отправьте меня туда, сама не нашла исчерпывающей информации.
Ситуация такая: Проект ПМООС для существующего крупного предприятия (пищевая промышленность) из экологической документации выдали: ПДВ, инвентаризацию, ПНООЛР, СЗЗ не утверждена. Необходим ПМООС на модернизацию системы ОВ и К 2-х цехов + перепланировка. Технологический процесс не изменяется (требовать ли справку о неизменности техпроцесса?).
Раньше выполняла раздел только на строящиеся объекты. С периодом реконструкции все вроде бы понятно, буду брать данные по объемам у проектировщиков. А на период эксплуатации пересчитывать выбросы конкретно для данных объектов сохраняя нумерацию ИЗА? И как потом связать это с имеющимся томом ПДВ в котором прописано что реконструкции на ближайшие 5 лет не предусмотрено?
Извините за подобную "кашу" в голове еще не уложилась схема моих действий:)

Добрый вечер!
Да, справку о неизменности тех.процесса лучше запросить.
На период экспулатации вероятно придется пересчитать полностью с учетом всех действующих источников, особенно если те вещества, которые выделяются из изменяемых источников, есть в других источниках.
Касательно нумерации ИЗА - если изменяется только производительность вентилятора, то нумерация сохраняется. Если меняется местоположение и все параметры ИЗА - то это уже новый источник, с новым номером.
Проект ПДВ предприятию в любом случае придется корректировать - особенно если меняются источники.
При аналогичной ситуации я поступала так.

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
Можно попробовать сделать так, чтобы ПДВ не потребовали коректировать сразу: прописать, что масса выбросов не меняется, т.е. корректировать том ПДВ не обязательно, и что указанная реконструкция не приведет к увеличению концентраций на ближайшей жилой зоне по сравнению с существующим пположением и томом ПДВ

Юлия, Спасибо Вам огромное, начинаю понимать суть происходящего.

Добавлено after 28 minutes 28 seconds:
Юлия, я правильно поняла, что пересчитывать нужно конкретно по тем веществам, которые выделяются в процессе эксплуатации в реконструируемых цехах, т.е. в соответствии с томом ПДВ внести в мой новый расчет все источники предприятия с аналогичными выбросами, но насколько мой расчет будет приближен к тому что приведен в ПДВ? (я имею ввиду привязку и расстановку точек).