Форум для экологов

M!	Итоги обсуждения тут.

Коллеги, я таким вопросом озадачился. В СанПиНе написано про 0,1 ПДУ, но не написано как его рассчитывать. По давлению (Па) или по дБ? Шкала-то логарифмическая.

Если считать по дБ, то получается полная ерунда. Пусть норма 75 дБА, тогда для того, чтобы объект не был источником воздействия, на границе СЗЗ должно быть 7,5 дБА. По-моему это полная чушь. Таких цифр в природе-то не бывает. Фон гораздо выше. Проще написать, что шум должен быть ниже порога слышимости)))

А вот если по давлению, то тогда это имеет хоть какой-то смысл. При норме 75 дБА, получаем 0,1ПДУ=65 дБА. 65 дБА + 75 дБА = ~75 дБА.

Что вы думаете по этому поводу? Что такое 0,1ПДУ: в 10 раз меньше или на 10 дБ меньше нормы?

aartemy писал(а):в акустике чисто другая математика, см. выше.

- можно записаться на индивидуальную многочасовую консультацию по акустике к Вам и Александру Сергеевичу? [!icon_wink]

Наибольшая чуствительность уха среднего человека лежит в области от 600 до 6000-7000 Гц и составляет от -2 (минус!!) дБ на 4000 Гц до 70 дБ на 20 Гц.

вот он камень преткновения... как быть не со средним человеком, а с людьми обладающими тонким музыкальным слухом?

serge_vw писал(а):Вы что издеваетесь? Какие 0.1 ПДУ?
Совершенно однозначно написано 0.1 ПДК или ПДУ. Санитары и экспертиза только так трактует.

+1000 согласна)
во-первых где тут0,1ПДУ? "Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ".

возьмите хотябы в руки ОНД-86 и полистайте. к примеру там четко написано "8.3. Для зон санитарной охраны курортов, мест размещения крупных санаториев и домов отдыха, зон отдыха городов, а также для других территорий с повышенными требованиями к охране атмосферного воздуха в формулах (8.1), (8.2) и (1.1) следует ПДК заменить на 0,8 ПДК.". что сие значит? а то что, ПДК - это есть 1 ПДК, а 0,8ПДК - это есть 0,8ПДК, следовательно, 0,1ПДК - это 0,1ПДК, а ПДУ - это 1ПДУ.

serge_vw писал(а):Вы что издеваетесь? Какие 0.1 ПДУ?
Совершенно однозначно написано 0.1 ПДК или ПДУ. Санитары и экспертиза только так трактует.

Нет. Не однозначно. Было бы однозначно, если написали "0,1 ПДК и/или 1 ПДУ".

serge_vw писал(а):Вы что издеваетесь? Какие 0.1 ПДУ?
Совершенно однозначно написано 0.1 ПДК или ПДУ. Санитары и экспертиза только так трактует.

Кстати точно, отлично serge_vw читаете между строк!

Выходит, если есть 5 предприятий вокруг поселочка, и каждое принесет и согласует согласно букве закона свой проект СЗЗ, то превышение 7 дБ не будет противоречить Делу санитарно-эпидемиологического благополучия населения, (которое так хорошо защищает СанПиН СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) ?

masm0 писал(а):

serge_vw писал(а):Вы что издеваетесь? Какие 0.1 ПДУ?
Совершенно однозначно написано 0.1 ПДК или ПДУ. Санитары и экспертиза только так трактует.

Нет. Не однозначно. Было бы однозначно, если написали "0,1 ПДК и/или 1 ПДУ".

+1

ЮВ писал(а):

aartemy писал(а):в акустике чисто другая математика, см. выше.

- можно записаться на индивидуальную многочасовую консультацию по акустике к Вам и Александру Сергеевичу? [!icon_wink]

В обмен на консультации по другим вопросам - пожалуйста!! А чего то в Аське редко бываете, Юлия?

[/quote]

Наибольшая чуствительность уха среднего человека лежит в области от 600 до 6000-7000 Гц и составляет от -2 (минус!!) дБ на 4000 Гц до 70 дБ на 20 Гц.

вот он камень преткновения... как быть не со средним человеком, а с людьми обладающими тонким музыкальным слухом?[/quote]

К сожалению наши законы и нормы имеют тенденцию к уравниловке - все начиная от СанПин, кончая ФЗ всякими

aartemy писал(а):В обмен на консультации по другим вопросам - пожалуйста!! А чего то в Аське редко бываете, Юлия?

Вы меня на флуд вынуждаете потому что на работе аська запрещена, у нас тут не курорт [!ae]

К сожалению наши законы и нормы имеют тенденцию к уравниловке - все начиная от СанПин, кончая ФЗ всякими

в этом случае интересна выборка, на которой определяется чувствительность к звуку. а вдруг в выборке окажется хотя бы 5% людей с профзаболеваниями (из трубопрокатного или штамповочного, прессовочного цеха, машинисты метрополитена) и ни одного музыканта?

masm0 писал(а):

serge_vw писал(а):Вы что издеваетесь? Какие 0.1 ПДУ?
Совершенно однозначно написано 0.1 ПДК или ПДУ. Санитары и экспертиза только так трактует.

Нет. Не однозначно. Было бы однозначно, если написали "0,1 ПДК и/или 1 ПДУ".

где вы видели чтоб писали 1ПДК? тоже можно отнести и к ПДУ.
предельно допустимая концентрация она определена ГН.
а ПДУ определен ГОСТ

Оксанка писал(а): где вы видели чтоб писали 1ПДК? тоже можно отнести и к ПДУ.
предельно допустимая концентрация она определена ГН.
а ПДУ определен ГОСТ

то есть если у меня ПДУ не достигается в любой степени, то мой объект не является источником воздействия и СЗЗ для него не устанавливается?

ЮВ писал(а): - можно записаться на индивидуальную многочасовую консультацию по акустике к Вам и Александру Сергеевичу? [!icon_wink]

многочасовая и индивидуальная говорите.....
запись через личку

жесть просто какая-то обсуждается.... 0,1 ПДУ это простите "и пукнуть нельзя"
Ивановский РПН - трактует жестко - ПДУ (без всяких 0,1).
зачем придумывать себе проблемы? ..... так бы было написано "и 0,1 ПДУ" [!rules]