Поверхностный сток

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny


Автор темы
NATA2008
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Поверхностный сток

Сообщение NATA2008 »

Добрый день уважаемые коллеги!
Подскажите как быть с поверхностным стоком в ОВОСе. Его нужно расчитывать и в период строительства и в период эксплуатации? Только со стройплощадок, где содержаться стройматериалы и техника или со строящихся(планируемых объектов) тоже?

Автор темы
NATA2008
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Поверхностный сток

Сообщение NATA2008 »

Samael,не поняла на счёт ливневого стока. Что подразумевается под "ливневым стоком". Ведь расчёт поверхностного стока уже включает в себя дождевой сток. Объясните пожалуйста доходчиво. И по какой методе считать ливневый сток?

Samael
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 20:42

Re: Поверхностный сток

Сообщение Samael »

заболтался [!crazy]

В РТН рекомедуют :

Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, Москва, 1998г.
Методических рекомендаций по расчету массы сброса ЗВ с территорий, не канализованных городской водосточной сетью, Москва, 1996

Debryansk
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 10:17
Откуда: Брянск

Re: Поверхностный сток

Сообщение Debryansk »

NATA2008! То, что Вам посоветовал Samael, это всё правильно. Но хочется добавитть кое-что. Есть "Рекомендации по расчёту систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий", по которым можно сделать расчёт. НО!!!! Если река имеет статус РЫБО-ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВОДОЁМА, то лучше постараться не показывать сброс в реку, как предлагает Samael, иначе можно получить большие проблемы с расчётом ущерба водным объектам. Проще написать: во время строительства и во время эксплуатации прямого сброса в водный объект нет. А фильтрация через грунт - это другой вопрос.

Samael
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 20:42

Re: Поверхностный сток

Сообщение Samael »

Так я не предлогаю показывать сброс в реку.


Автор темы
NATA2008
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Поверхностный сток

Сообщение NATA2008 »

Ребята вы меня запутали совсем! [!crazy][!crazy][!crazy]
Какие мне делать расчёты если река не имеет рыбо-хоз. значения? Получается, если река мелкая и рыбохоз. значения не имеет я не должна считать никакого ущерба водному объекту?! Т.е. рассчитаю я дождевой и талый сток по "Методическим указаниями по расчёту платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты", М. 1998 г.; рассчитаю загрязнение поверхностного стока в период строительства и эксплуатации; рассчитаю размер ущерба за загрязнение водных объектов поверхностным стоком в период строительства; скажу что нарямую сброс в реку не производиться и на этом закончу!Так получается.
А что если река будет иметь рыбохоз. значение?! Какие тут расчёты?! Ущерб рыбным запасам приводить?!
Голова кругом![:-))((]

Samael
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 20:42

Re: Поверхностный сток

Сообщение Samael »

Если будет, тогда расчитывай ущерб. А так, все правильно понимаешь.

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение ЮВ »

Уважемая NATA2008!
1.река не имеет рыбо-хоз. значения - в РФ все водные объекты (если надо даже лужа) имеют рыбохозяйственное значение, поэтому даже сброс на рельеф местности приравнивается к сбросу в водный объект и ПДК у нас разработаны для рыбохозяйственных водоемов. Если конечно, это не объект культурно-питьевого назначения.
2.река мелкая и рыбохоз. значения не имеет - глубина реки не отменяет ее рыбохозяйственного значения.
3.ущерб приводить, если сможете посчитать, вдруг вы своими строительными работами нерестилища ценных пород рыб испортили?

Автор темы
NATA2008
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Поверхностный сток

Сообщение NATA2008 »

Спасибо за ответ ЮВ.
В том то и дело что речку там уже загадили и никакой рыбы и в помине нет, хотя безглазые карпы-мутанты там встречаются, но врядли их кто-то станет употреблять в пищю.
Ущерб рыбным запасам посчитать смогу, но соответствующий орган не предоставляет необходимую для расчёта информацию, а должен. (возможно её нет).Поэтому приходиться заказывать анализы по ихтиофауне в лаборатории, а это выброшенные деньги (директор не доволен).
Вот и думаю как бы отписаться, чтоб не пришлось этот расчёт делать.

Samael
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 20:42

Re: Поверхностный сток

Сообщение Samael »

NATA, помоему ты уж слишком все усугубляшь. И раз зашла речь об анализах тогда еще закажи фоновую концентрацию для водного объекта. Про это написано в рекомендациях к СНиП 95 г. Лично я думаю, что этого не надо делать и надо ограничиться расчетом ПДС, экологических платежей, а при расчете оценки экологического ущерба использовать свежие коэффициенты и стоимость (без анализов).

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение ЮВ »

Samael:
И раз зашла речь об анализах тогда еще закажи фоновую концентрацию для водного объекта. Про это написано в рекомендациях к СНиП 95 г. Лично я думаю, что этого не надо делать и надо ограничиться расчетом ПДС
так можно договориться до того, чтобы делая расчеты рассеивания и фон неучитывать...
если делать то хорошо или никак

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности