Форум для экологов

В справочнике Шума есть позиция: "игры детей" - 72 дБа.
Столкнулся с требованием экспертов считать уровень шума на детских площадках и площадках для отдыха внутри дворов. Они все рядом. Причем за норму брать "Площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов, ... и тд" -45 дБа. Вопрос, как вежливо и корректно ответить эксперту: "Борис ты не прав...".
Т.Е. в первую очередь вопрос к Интегралу - откуда взялась эта позиция и её нормативная обеспеченность.
Тут явное противоречие между реальностью (детишки на улице - источник шума) и СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Может у кого есть мысли по данной проблеме.

serge_vw, коллега, я вышел на "норматив" (10 кг/м2) только при толщине сосновых досок 2 см. Признаю свою ошибку. Дерево тоже можно считать экраном. Но где Вы видели заборы из досок 2 см без щелей?

Вышел на балкон покурить - посмотрел на свой двор и представил.. Во дворе стоянки (карманы)для машин, спортивная площадка, детские горки с песочницей и, о боже, концертная площадка. Да еще и столик со скамейками для бывших доминошников, а ныне любителей зеленого змия (то-есть "зона отдыха"). Вот бы разгородить это все бетонными 3-х метровыми заборами. Да и с вышками по периметру. Как славно бы было. А проектаны тыкают меня носом в свои СНиПы - на столько-то жителей - столько метров квадратных разнообразных зон. И как все это разрулить. Хоть бы шум от детей нормировался от количества детей и их возраста [:-=))]

Я видел очень симпатичную формулу для фонового шума от плотности населения что-то в духе L=C+K*lgN где C и K константы, а N - количество жителей на кв. километр. Если интересно, могу константы уточнить

По поводу детишек на улице и тому подобному, кажется, есть выход - МУК 4.3.2194-07 "КОНТРОЛЬ УРОВНЯ ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ,В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ", п.1.19:
1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
- естественными и случайными явлениями;
- поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
- подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
- аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
- обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
- проведением массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
- проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза (оценка) и измерения уровней шума также не проводятся по обращениям граждан с жалобами на шум при отсутствии постоянной регистрации или прав собственности этих граждан на жилье по соответствующему адресу или отсутствии у заявителей полномочий законных представителей или нотариальной доверенности граждан, постоянно зарегистрированных или обладающих правами собственности на жилье по соответствующему адресу.

Может, попытаться обосновать по этому документу? Моих экспертов это устроило. А еще в соответствии с прил. № 1 к данному МУКу:
Если источник шума находится внутри задания, например, технологическое оборудование, расположенное внутри помещений цехов, то октавные уровни звуковой мощности шума, создаваемого им на промплощадке L , определяются по формуле:
(р)

L = L + 10 lg S - ЗИ - 6, (7)
(р) пом

где:
L - октавный уровень звукового давления в дБ внутри
пом
помещения у преграды, который определяется путем натурных измерений или расчетным путем;
S - площадь рассматриваемого элемента преграды в кв. м;
ЗИ - звукоизоляция воздушного шума в дБ ограждающей конструкции в октавной полосе частот, используются справочные данные, при этом принимается, что только 20% оконных проемов в цехах (производственных корпусах) могут быть открыты, т.е. их
звукоизоляция ЗИ = 0.
Теперь, глядя на результаты расчетов, просто глаз радуется. Почитайте МУК, мне понравилось.

Спасибо! Будем крутиться...
"Согласие есть продукт непротивления двух сторон..." Думаю и эксперты удовлетворятся (и согласятся) с такой исчерпывающей информацией.

Разрабатываю раздел ПМООС на детский сад в квартале жилой застройки. Вопрос
1. учитывать ли игровые площадки для детей на территории детского сада как источник шума и оценивать ли их влияние на территорию ближайших жилых домов?
2. или не учитывать детские площадки как ИШ, учесть источники жилой застройки (тоже без учета площадок игр детей) и оценить их воздействие на границе территории детского сада?
По расчету если брать площадки дет сада как источник то у меня на ближайшем жилье получается 60дБА. Поэтому остается только вариант 2.
Согласование в Москве будет, москвичи как у вас смотрят в таком случае?

hazaika, нет в нашем законодательстве такого. Есть только парадокс: c одной стороны, детская площадка — это очень мощный высокочастотный источник непостоянного шума (а я сам жил на двух квартирах, где под окнами находились детские сады. Это страшно! В будний день не выспаться), а с другой стороны, для детских садов очень жесткие нормы по шуму (п.4 табл.3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96). И нет никаких указаний на то, что во время прогулки, в помещениях дошкольного заведения можно превышать эти установленные нормы.

Я Вам советую написать обращение в Роспотребнадзор, чтобы они Вам пояснили косяки в своих НПА.

Здравствуйте! У меня та же проблема! Нужно посчитать шум от детской площадки и спортивной площадки для проектируемого детского сада.. Ну из всего выше сказанного с МУК 4.3.2194-07 все понятно.. Ну все же, а если не прокатит в экспертизе.. Может есть те кто рассчитывал такой шум??? Прошу помощи..

Вопрос: как обеспечить непревышение 45 дБа на игровой площадке детского дошкольного учреждения (см. строку 12 таблицы 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96), если согласно СНиП II-12-77, табл. 30- Игры детей 74 дБа?

Роман, ты же оцениваешь влияние внешнего шума на игровую площадку, а не шум самой игровой площадки. При отсутствии детей у тебя шум не должен превышать 45 дБА.