Акустический расчет котельных

[Юлия mg]

Ребята,подскажите пожалуйста!Попала в трудную ситуацию.Я делаю ОВОС для строительства новой котельной,я так понимаю там должен быть раздел по шуму,но в компоновке у меня даны только пять котлов Logano S825L и пять горелок Dreizler,а какие насосы и их количество не дано,как же мне быть?Я же не могу делать расчёт не учитывая шум от насосов

[ecoloid]

может, поможет ;)
http://twt.mpei.ac.ru/TTHB/4/Tupov/index.html

[Stas'ON]

Уважаемые коллеги, помогите советом или подскажите, к какой литературе обратится.
С недавних пор предложили считать шум.
И дали объект (на пробу) блочная газовая котельная, которая еще не установлена и не известно как ее повернут.
Хотел рассчитать в программе «Эколог-Шум», но к сожалению, модуля этого еще не разработано.
Почитал темы на форуме, скачал пример расчета шума котельной, но он мне не подходит, да и честно много неясностей по данным в excel-евской таблице (проанализировал вроде все, включая скрытые ячейки).
Хочу пойти по следующему пути:
Ввиду того, что вроде бы через длинные стороны котельной (размер котельной 3,2х8х2,9 ШхДхВ) шума пройдет больше, то рассчитать шум проходящий через каждую из длинных сторон и максимальный взять как характеристику объемного источника шума и рассчитать далее в Экологе (поправьте если я не прав).
Вопрос стоит в следующем – как правильно рассчитать?
Информация:
Стены, перекрытие и пол – сэндвич-панели с базальтовым заполнением.
Оборудование: котлы «дуэт» - 2 шт. с горелками ГБГ (разные), 6 насосов (2 из них резервные) т.е 6 источников шума.
Заранее благодарен всем кто откликнется.

P.S. Когда предложили заниматься шумом, выкачал много литературы и нормдоков, перечень опубликую чуть позже или выложу сами материалы куда подскажите, если можно.

[kustik]

УЗМ горелок снижаются по длине трубы газовыхлопа и в зависимости от диаметра трубы согласно Руководства по расчету и проектированию шумоглушения вентиляционных установок. ЦНИИП Госстроя СССР, Стройиздат, 1982 г.
А шум от насосов (и другого технологического оборудования)проникает на территорию через ограждающие конструкции (стена, окно).
В больших котельных помимо насосов устанавливается вентиляционное оборудование, шум которого необходимо разделить на механический,проникающий через ограждающие конструкции, а также аэродинамический (забор/выброс воздуха).

[ecodim]

Да вто м то все и дело,что шокируеют те, кто советы дает!
Вот по делу было написано ASD_D:
"Считается раздельно технологическое и вентиляционное обрудование, т.к. расчет производится по разным нормативам.
Технологическое оборудование выводят через ослабленные элементы ограждающих конструкций в сторону объекта на котором предполагается нормировать. Также за тех. оборудование удобно принять расчетную схему: дутьевые вентиляторы-воздуховоды-горелки котла-дымососы-дымоходы-трубы. Приточки действительно берутся отдельными точками".

[Tatyanka]

ecodim:
Да вто м то все и дело,что шокируеют те, кто советы дает!
Вот по делу было написано ASD_D:
"Считается раздельно технологическое и вентиляционное обрудование, т.к. расчет производится по разным нормативам.
Технологическое оборудование выводят через ослабленные элементы ограждающих конструкций в сторону объекта на котором предполагается нормировать. Также за тех. оборудование удобно принять расчетную схему: дутьевые вентиляторы-воздуховоды-горелки котла-дымососы-дымоходы-трубы. Приточки действительно берутся отдельными точками".

Вместо того чтобы осуждать или хвалить,разберитесь сами в технологии. Конечно, расчет шума зависит от оборудования и пути распространения шума. Дутьевые вентиляторы и дымососы используют практически всегда в котельных большой мощности; вентиляторы подают воздух для горения, и дымососы, которые отводят продукты сгорания, а в котельных малой мощности они практически не используются и шум распространяется через ограждающие конструкции. Отсюда -разные способы пути распространения шума и соответственно,расчеты.

[ecodim]

Вместо того чтобы осуждать или хвалить,разберитесь сами в технологии. Конечно, расчет шума зависит от оборудования и пути распространения шума. Дутьевые вентиляторы и дымососы используют практически всегда в котельных большой мощности; вентиляторы подают воздух для горения, и дымососы, которые отводят продукты сгорания, а в котельных малой мощности они практически не используются и шум распространяется через ограждающие конструкции. Отсюда -разные способы пути распространения шума и соответственно,расчеты.

Если вы не вкурсе, то могу вас просвятить, что в ЛЮБОЙ газовой котельной (за исключением бытовых котлов) есть подача воздуха в камеру горения. вот только разница в том как она реализована : либо посредством отдельно выделенных дутьевых вентиляторов (типа ВДН) либо система подачи воздуха встроенна непосредственно в горелку. Но она есть в ЛЮБОМ случае. Так же есть такое понятие как аэродинамический шум процесса горения. Вот это все хозяйстро и считается через устье дымовой трубы. А считать котельную только "через кирпичную кладку" крайне небрежно и не допустимо.

[aartemy]

kustik, ecodim, вы действительо считаете что шум горелок (назовите его шум дутьевого вентилятора, шум вентилятора подачи воздуха) можно вот так просто взять и почтитать через снижение в трубе? Удачи вам в борьбе с превышениями. Я бы рассмотрел возможность получения данных по комплексному источнику шума - котлу, в котором был бы заложен и шум ветилятора, и кипящей воды, и пламени, передающийся через корпус. Нет смысла разбивать эти источники, и бороться с шумом каждого по-отдельности.
А от среза трубы надо принимать паспортные значения (если нет дымососа конечно), а мудрить и прикидывать как там шум горелки снизится - не верно. Не стоит забывать что котел это не просто труба, а камеры с теплообменниками, поворотами, и т.д.

[Tatyanka]

ecodim:

Вместо того чтобы осуждать или хвалить,разберитесь сами в технологии. Конечно, расчет шума зависит от оборудования и пути распространения шума. Дутьевые вентиляторы и дымососы используют практически всегда в котельных большой мощности; вентиляторы подают воздух для горения, и дымососы, которые отводят продукты сгорания, а в котельных малой мощности они практически не используются и шум распространяется через ограждающие конструкции. Отсюда -разные способы пути распространения шума и соответственно,расчеты.

Если вы не вкурсе, то могу вас просвятить, что в ЛЮБОЙ газовой котельной (за исключением бытовых котлов) есть подача воздуха в камеру горения. вот только разница в том как она реализована : либо посредством отдельно выделенных дутьевых вентиляторов (типа ВДН) либо система подачи воздуха встроенна непосредственно в горелку. Но она есть в ЛЮБОМ случае. Так же есть такое понятие как аэродинамический шум процесса горения. Вот это все хозяйстро и считается через устье дымовой трубы. А считать котельную только "через кирпичную кладку" крайне небрежно и не допустимо.

просвящать не нужно, была на котельной и не один раз, поэтому могу смело говорить о том, что когда горелка, встроенная в котел,забирает воздух для горения не с улицы, а из котельного зала, то шум горелки распространяется в котельный зал, а уже далее через ограждающие конструкции;
если забор воздуха осуществляется вентилятором с прилегающей территории, то схема расчета естественно другая.

[ecodim]

А от среза трубы надо принимать паспортные значения

??? паспортные данные от среза?? Это просто смешно! я не буду в даваться в подробности проектирования параметров дымовых труб для каждого частного случая и в то, что производитель горелок никакого отношения к ним не имеет... просто НИКТО и НИКОГДА не предоставляет паспортные данные от среза - ТОЛЬКО от горелки (я не имею в виду бытовые котлы).

мудрить и прикидывать как там шум горелки снизится - не верно. Не стоит забывать что котел это не просто труба, а камеры с теплообменниками, поворотами

Почитайте пожалуйста "Рекомендации по акустическому расчету котельной. – Государственный проектный институт Сантехпроект Главпромстройпроекта Госстроя СССР, 1984 г." и снижению аэродинамического УЗ при прохождении каналов хотя бы в справочнике Е.Я. Юдина. И, я думаю, что все непонятные вам "мудрения" и "прикидования" вдруг окажутся логичным расчетом, основанном на утвержденном методическом указании.

горелка, встроенная в котел,забирает воздух для горения не с улицы, а из котельного зала, то шум горелки распространяется в котельный зал, а уже далее через ограждающие конструкции

Нет, вы действительно что-ли не понимаете что горелка шумит с двух сторон: со стороны всасывания и со стороны нагнетания??? Куда по-вашему уходит шум со стороны нагнетания? в окно что ли?

Нет, дальнейший спор совершенно беспочвеннен.. Давайте вы не будете изобретать "велосипед", а уж тем более "котельную" за вас уже все придумали и изложили в умных рекомендациях: "Рекомендации по акустическому расчету котельной. – Государственный проектный институт Сантехпроект Главпромстройпроекта Госстроя СССР, 1984 г." Вы ознакомьтесь, разберитесь и все спорные вопросы пропадут сами собой.
И вот что еще удивительно: ведь действительно мало кто считает акустику котельной по существующим рекомендациям. Да, это действительно довольно сложно и сразу не понятно, но поверьте что необходимо. Ведь нельзя всю жизнь быть делитантом и стараться облегчить себе работу. Все эти расчеты горелок только через стены проходят в согласующих организациях только по той причине, что там нет специалистов, корые могут понять глупость предлагаемого.

[Tatyanka]

к ecodim
а мы почитаем, если вы выложите документ, который так все упорно искали...