Нужны ли замеры,если расчет нецелесообразен?

[IL-12]

Господа экологи подскажите пожалуйста[!help]! Такая ситуация:разрабатываю проект СЗЗ одного предприятия, где НСЗЗ 50м и два источника выброса(котельная и стоянка)по всем веществам,кроме группы суммаций,расчет нецелесообразен,расчетная СЗЗ совпадает с НСЗЗ. Вопрос: по каким веществам нужно проводить 32 замера, и какое кол-во точек нужно устанавливать, при условии, что для всех веществ расчет нецелесообразен??
Кто сталкивался с подобными случаями,помогите советами.
Заранее благодарен.

[_Olga_]

Нефть права. Если в начале нормативного документа указано, на какие обекты он распространяется, а ваш объект под них не подходит, то и на СанПиН смотреть не надо. Это так, к слову, поскольку мы еще не знаем, подходит или нет ваш объект.
Теперь как узнать, подходит или нет. Для начала я бы посмотрела том ПДВ данного предприятия. Там обязательно должна быть информация о том, что расчет рассеивания нецелесообразен. Или же приводится расчет рассеивания. Посмотрите в точках на границе промплощадки. Если менее 0,1ПДК по всем веществам, то и СанПиН не действует и СЗЗ не разрабатывается.
Также в этом томе должен быть приведен график контроля выбросов. Предприятие должно проводить контроль выбросов и делать либо замеры на трубе котельной, либо расчетным методом. К тому же есть такое понятие как программа производственного мониторинга. Может предприятие делает замеры на границе, в рабочей зоне или еще где и вы можете ими воспользоваться. Вобщем, для начала попробуйте найти в действующем и СОГЛАСОВАННОМ томе ПДВ доказательство, а потом уже если не найдете, то действительно проводите расчеты и замеры, потому как доказательств того, что на границе предприятия менее 0,1ПДК у вас нет.
Кстати, при правильно выполненных расчетах приземные концентрации всегда выше, чем при натурных замерах. Так что если у вас нецелессообразно рассчитывать рассеивание, то и мерить там действительно нечего.
Все это лично мое мнение, никакими письмами и мнениями от согласующих органов оно не подтверждено.
Но по-моему все логично [!unknowing]

[Пожар]

А если предприятие проектируемое и тома ПДВ нет? Все же думаю, что замеры нужны именно для того, чтобы теорию подтвердить практикой. У меня точно такая же ситуация и СЭС требует нарисовать контточки на границе СЗЗ, то есть предприятия в данном случае. Возьму в сторону ближайшего жилья. Предприятие жалко, но оно должно сделать 30 дней замеров в этой точке и доказать что оно не верблюд

[Ерема]

А где тогда уверенность, что в результатах замеров будет только вклад Вашего предприятия, а не соседних и проезжающего мимо автотранспорта?
Все-таки я считаю, что если расчет нецелесообразен, то нет смысла проводить замеры, надо доказывать свою правоту. Ну почему предприятия должны тратить лишние деньги? Тем более, что все мы проводим расчеты по согласованным программам Интеграла.

[_Olga_]

Ерема - полностью согласна! Зачем тогда мы определяем перечень веществ, подлежащих нормированию??? И на основании чего при составлении плана-графика контроля ЗВ проводится градация - раз в год, раз в пять лет??? Только на основании расчетов.
Просто СЭС выгодно заставлять вас мерить, чтобы самим не проводить мониторинг, который они должны ежегодно вести в жилой зоне.

[Пожар]

Если идет сокращение с нормативной до 0, то согласно СаНПиН нужно сокращение подтверждать не только расчетами,но и замерами

[нефть]

я думаю, что речь не о сокращении, а об отсутствии необходимости вообще устанавливать СЗЗ. Скорее всего, если IL-12 примет константу целесообразности 0,1, то и по группе суммации расчет будет нецелесообразен. А потом, что-то мне помнится, что группу суммации рассчитывают только если расчет целесообразен по всем веществам, входящим в нее. (где я это читала - не помню).


И я не припомню какого-либо нормативного документа, в котором бы прописывалось подтвердить замерами то, что объект не является источником воздействия.

[Lucky]

ООоооочень понравилось высказывание Ерёмы.....только обидно, что высказывать его можем только друг другу...а не государству

[IL-12]

Это сказано в "МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ" п.3.5 (Дополненное и переработанное 2005г.)Спасибо что напомнили[!excellent]. А что касается замеров, то у предприятия есть старый проект ПДВ, который не соответствует действительности, а новый делать не спешат, поэтому разрабатываю всё без ПДВ, и по СанПиНу и предприятие проходит с НСЗЗ(50м).Сегодня озадачил сэсников этим вопросом, они говорят, что замеры нужны в любом случае для подтверждения того, что предприятие не является объектом воздействия на среду, а веществ нужно брать по минимуму(одно-два),критерием выбора будет наибольшее г/с и т/г, точки как и говорилось ранее необходимо брать в сторону ближайшей жилой зоны. Покрайней мере в нашем регионе это так, может быть в других регионах по-другому. Да и кстати ни разу не слышал, чтобы кому-нибудь удалось доказать без замеров, что предприятие не является объектов воздействия на среду))

[Dalex]

IL-12:
...Сегодня озадачил сэсников этим вопросом, они говорят, что замеры нужны в любом случае для подтверждения того, что предприятие не является объектом воздействия на среду, а веществ нужно брать по минимуму(одно-два),критерием выбора будет наибольшее г/с и т/г, точки как и говорилось ранее необходимо брать в сторону ближайшей жилой зоны. Покрайней мере в нашем регионе это так, может быть в других регионах по-другому...

В других регионах по замыслу центральных ))) гигиенистов (сэсников) должно быть также. У предприятия должен быть официальный документ утвержденный Роспотребнадзором, что для данного предприятия не надо устанавливать СЗЗ, а они его соответственно утвердят только после замеров подтверждающих расчетные выкладки.

[Пожар]

Совершенно верно Dalex