Отношения СЗЗ вахт.посёлка, моря, жилищ, аварий

[Sokolok]

Уважаемые специалисты, давайте обсудим несколько вопросов, ответов на которые я не нашёл в форуме.
1. Если в СЗЗ размещён вахтовый посёлок (вахта 1 месяц) должны ли там соблюдаться нормативы ПДКмр и требуеться ли его перенос? Логически понимаю что можно и ПДКр.з применить и никуда не переносить, но как доказать и на что сослаться?
2. Насколько я понимаю никакой СЗЗ на море быть не может так как на море нет жилой зоны. Где тогда должны быть расчётные точки? Как назвать морскую СЗЗ - экозащитная зона?
3. Что есть жилая зона? Железнодорожный разьезд с поселением в пару домов? ЖД станция в несколько домов?
4. Озеление СЗЗ это хорошо, а если территория это бесплодный солончак и диаметр сзз 5 км (соответственно большая площадь озеленения)?
5. Для крупных предприятий. Производиться ли учёт аварийных выбросов (внештатных и проектных)при обосновании размеров СЗЗ? При том что рассеивание по аварии (1 ПДКмр)вразы больше нормативной СЗЗ?
6. Для энтузиастов. Поделитесь опытом использовал ли кто ли бо подобие ПДКаварийных для обычных ЗВ (не отравляющих газов), возможно токсодоз, для определения воздействия от аварий? Методика по СДЯВ не подходит для всех случаев (напр. сжигание газа). Поясняю к чему это. Если воздействие от авариыйных выбросов оценивать в ПДКмр нужно целые города эвакуировать. Можно конечно попробовать отмахнуться типа это дела ЧС, но есть понятие проектная авария, тут то и начинаются проблемы.

[ro_]

MrChel:
...А можно по-конкретнее про этот случай??? То есть, как я понимаю, здесь в море находится источник выброса (шума). Интересно было бы узнать, объект (предприятие) окружен морем, или море находится в непосредственной близости от объекта(с одной стороны)???
...

Извините, но как конкретизация этого случая влияет в целом на ответ?

[ro_]

MrChel:
...3) А как выпонимаете :" к жилым зонам относятся также территории садово-дачной застройки, расположенной в пределах границ (черты) поселений." То есть это если дачные дома расположены по соседству с жилыми домами - то это жилые дома, так ? А в каких пределах (расстояниях) должно быть это соседство ? (Извините если я что не так понял)[!unknowing]
...

Отвечу ссылкой на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (в ред. Изменения N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 N 25):
"В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территории садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также другие территории с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.".

ИМХО: то есть, если в ориентировочно принятой или расчетной СЗЗ находятся такие территории СЗЗ необходимо сокращать до границ их ограничивающих.

[Dalex]

Анна_Ростов:

Когда я согласовывала свою злополучную СЗЗ для вертолетной площадки санитарной авиации, проектируемой на левом берегу (у нас это местами промзона, местами болота), где ни о каком жилье и речи быть не может, эксперт сказала: все понимаю, но должно быть, поэтому за границу жилой зоны принимаем границу воздействия, т.е. моя СЗЗ должна быть ограничена изолинией 0,1 ПДК (п. 1.2. "любимого" 1200-03-го СанПиНа). Доводов для ее переубеждения ее я пока не нашла....

Насколько я понимаю - нормативной СЗЗ для вертолетной площадки нет?
Вообще если особой необходимости нет по сокращению СЗЗ, лучше оставлять ее (только не в Москве))).
Если предприятие является источником воздействия (т.е. на его границе 0,1 ПДК превышаются), то СЗЗ может устанавливаться по первой от предприятия изолинии больше 0,1, но меньше 1 ПДК за пределами предприятия (информация с семинара по СЗЗ, точнее от Бобковой Т.Е. - начальника Отдела надзора при проектировании и строительстве Управления РПН по г.Москва), хотя при желании (что логично, если изолиния 1 ПДК проходит внутри территории предприятия) - согласно п.2.3. СанПиН 1200-03 СЗЗ можно провести по границе предприятия - это мнение другого лектора было - но вот согласовать будет проблемно, с его же слов))).
А на местах вообще всем пофиг до этого, везде по разному [!unknowing], сокращать СЗЗ меньше нормативной (или как сейчас говорится - рекомендуемой...) на проектной стадии хотят только в Москве и Питере (оно и понятно - места то маловато под строительство), в регионах перестраховываются...

[ro_]

Dalex:
...Если предприятие является источником воздействия (т.е. на его границе 0,1 ПДК превышаются), то СЗЗ может устанавливаться по первой от предприятия изолинии больше 0,1, но меньше 1 ПДК за пределами предприятия (информация с семинара по СЗЗ, точнее от Бобковой Т.Е. - начальника Отдела надзора при проектировании и строительстве Управления РПН по г.Москва)
...

Разве СЗЗ устанавливается не по изолинии 1 ПДК?

[ro_]

и/или ПДУ

P.S. Кстати, в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 речь идет о 0,1 ПДК или и о 0,1 ПДУ?

[ro_]

Читаем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03...
Предприятие является источником воздействия если "уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ", т.е., в моем понимании, речь идет не о границе, а о территории, расположенную за ней. Грубо говоря, если на самой промышленной площадке и ее границе уровни создаваемого загрязнения превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ, а за ней- не превышают, то рассматриваемый объект НЕ ЯВЛЯЕТСЯ источником воздействия. Тогда требования САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств в данном случае на них не распространяются и проект обоснования размера санитарно-защитной зоны для них не разрабатывается.

Коллеги, подскажите правильно ли рассуждение?

[Dalex]

Ага, только по идее (опять же товарищей из Москвы, если все делать по уму))) надо создать проект - Обоснование неустановления СЗЗ (ну как то так), где показать расчетами что 0,1 ПДК и 1 ПДУ не достигается... и еще эт подтвердить замерами!, в общем, у предприятия должён быть документ, где будут сказано что предприятие не является источником воздействия на ООС и не подпадает под СанПиН и ему не требуется проект организации СЗЗ!

Предыдущее сообщение - речь там идет о 0,1 ПДК по воздуху и просто 1 ПДУ по шуму и др.физ.воздействиям

Еще выше сообщение которое: если 1 ПДК выходит за территорию предприятия - тогда да, по нему, если не пользоваться рекомендуемым размером СЗЗ. А вообще понятие РЕКОМЕНДУЕМАЯ СЗЗ и было введено для того, чтобы сокращать СЗЗ было проще)))))) Фактически СЗЗ должна для каждого предприятия устанавливаться на основании расчетов проектировщиков, подтвержденных последующими замерами.

[ro_]

Коллеги, предлагаю в рамках данной темы, или в рамках более узконаправленной привести КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ по действующей на сегодняшний день редакции СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по готовящейся его новой редакции, которая, по идее, должна быть в ноябре 2008 г.

[Dalex]

Конкретное предложение!!))
Господа в СЭС на местах! Консультируйтесь и требуйте разъяснений новых редакций СаНПиН от центральных органов санэпиднадзора! Тогда все нормально будет!
И замеров чтоб поменьше было!

[Sokolok]

Dalex:
- В целом согласен с ro_, за море ничего не скажу, потому как от нас оно далеко)), хотя по моему СЗЗ надо устанавливать, если источник выброса находится рядом с берегом и может оказать влияние на население на берегу в жилой зоне. Хотя на море тож сильно загрязнять не годится. И еще, вдруг кто-то захочет плавучий город построить, а тут раз - ан нет - СЗЗ есть у объекта...низзя..
- А можно по-конкретнее про этот случай??? То есть, как я понимаю, здесь в море находится источник выброса (шума). Интересно было бы узнать, объект (предприятие) окружен морем, или море находится в непосредственной близости от объекта(с одной стороны)???

Суть моего вопроса касательно моря и СЗЗ заключался в том что в случае с открытой поверхностью без "плавучих городов" :) понятие СЗЗ теряет смысл. В случае с водой с одной стороны, СЗЗ устанавливать надо по суше, так как на воде никто никогда жить не будет. Т.е. на воде нужно говорить не о Санитарной ЗЗ а Природоохранной ЗЗ (типа того).