Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

[Екатерина Петрова]

DDim, вода из природного объекта на основании какого-то разрешающего документа (решения, договора, лицензии) поступила юрлицу в систему пожаротушения - в данном примере. если она не использована юрлицом по предполагаемому назначению, это не отменяет того факта, что она уже была ранее получена. какое-то время вода находилась в емкости, выполняла свою задачу как запас на случай пожара. вот если бы вода бралась напрямую из природного объекта в случае пожара для тушения - тогда другое дело, не нужно разрешетильных документов. Вода, уже находящаяся в емкости как запас - далее можно планировать ее использование согласно законодательству. Если в планируемом использовании будет контакт с человеком (например мыть полы уборщица будет с ведром и тряпкой) - то вода должна соответствовать СанПиН как питьевая, если для полива через оросительную систему - я как-то искала 3 года назад, толком не нашла четких требований, помнится если будет по качеству как допустимая в рыбхоз, то можно.

[defenson]

Коллеги, которые настаивают, что это сточная вода. По каким веществам рассчитывать НДС?

[Jakob77]

Здесь работает схема аналогично ливневым водам

Такая себе аналогия. Ливневые воды собираются с конкретной территории и в зависимости от группы, к которой относится территория, определяется перечень контролируемых/нормируемых ЗВ.
Вот действительно по каким ЗВ рассчитывать НДС, если забранная вода вообще никак в технологии не использовалась, просто хранилась и ливневые воды с территории в нее, например, не попадали?

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
А какая вообще категория будет у этой строительной площадки как объекта НВОС? Потому что у разных категорий будет разный подход к расчёту НДС, если он вообще будет нужен.
Тут скорее вопрос в том, что нужны ли будут договор водопользования и решение о предоставлении водного объекта в пользование.

[Екатерина Петрова]

Jakob77, если речь идет о проектировании, то по каким веществам рассчитывать - в зависимости от того, куда пойдет вода, если она идет назад в водный объект, то по рыбхозу. сброс у нас разрешен только в 2 вариациях, либо в водный объект, либо в канализацию. Если сброс в водный объект, обязательно получение решение на право пользования водным объектом. Если в канализацию - договор с собственником системы канализации. Отсюда далее нужно закладывать очистные сооружения и тд. Для Информации - ВК РФ ст. 11 определяет, в каких случаях нужен договор, а в каких решение. Это независимо от категории объекта НВОС. Категория влияет на разработку КЭР, декларации и тд, куда нужно включить информацию о сбросах.

[Jakob77]

в водный объект, то по рыбхоз

По каким конкретно веществам? У нас так-то вся таблица Менделеева может быть. По всему нормировать будем?

Категория влияет на разработку КЭР, декларации и тд, куда нужно включить информацию о сбросах.

Вот, например, будет у них объект III категории. А там просто расчёт НДС (никуда не идёт, лежит на полочке) и нормируются только вещества I и II класса опасности. А их может в сбросах и нет.

[defenson]

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
А какая вообще категория будет у этой строительной площадки как объекта НВОС? Потому что у разных категорий будет разный подход к расчёту НДС, если он вообще будет нужен.
Тут скорее вопрос в том, что нужны ли будут договор водопользования и решение о предоставлении водного объекта в пользование.
[/quote]
3 или 4 категория будет. Договор водопользования будет обязательно и решение тоже.

Jakob77, если речь идет о проектировании, то по каким веществам рассчитывать - в зависимости от того, куда пойдет вода, если она идет назад в водный объект, то по рыбхозу. сброс у нас разрешен только в 2 вариациях, либо в водный объект, либо в канализацию. Если сброс в водный объект, обязательно получение решение на право пользования водным объектом. Если в канализацию - договор с собственником системы канализации. Отсюда далее нужно закладывать очистные сооружения и тд. Для Информации - ВК РФ ст. 11 определяет, в каких случаях нужен договор, а в каких решение. Это независимо от категории объекта НВОС. Категория влияет на разработку КЭР, декларации и тд, куда нужно включить информацию о сбросах.

Я задал вопрос по каким веществам нормировать, а не какой норматив использовать: РХ или ХБ. И да, ПОС сказал, что ёмкость будет закрытая, т.е. попадание осадков в неё исключено.

[Jakob77]

4 категория

А для IV категории НДС не рассчитывается в соответствии с п. 5 ст. 22 7-ФЗ.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Договор водопользования будет обязательно и решение тоже

Если решение будет обязательно, то какую цель водопользования вы будете указывать?

[Екатерина Петрова]

Статья 11. Основания приобретения права пользования поверхностными водными объектами или их частями
2. На основании договоров водопользования право пользования поверхностными водными объектами, находящимися в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, приобретается в целях:
1) забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов в соответствии с частью 3 статьи 38 настоящего Кодекса;
2) использования акватории водных объектов, если иное не предусмотрено частями 3 и 4 настоящей статьи;
3) производства электрической энергии без забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов.
3. На основании решений о предоставлении водных объектов в пользование, если иное не предусмотрено частями 2 и 4 настоящей статьи, право пользования поверхностными водными объектами, находящимися в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, приобретается в целях:
1) обеспечения обороны страны и безопасности государства;
2) сброса сточных вод;
3) строительства и реконструкции гидротехнических сооружений;
4) создания стационарных и плавучих (подвижных) буровых установок (платформ), морских плавучих (передвижных) платформ, морских стационарных платформ и искусственных островов;
5) строительства и реконструкции мостов, подводных переходов, трубопроводов и других линейных объектов, если такие строительство и реконструкция связаны с изменением дна и берегов поверхностных водных объектов;
6) разведки и добычи полезных ископаемых;
7) проведения дноуглубительных, взрывных, буровых и других работ, связанных с изменением дна и берегов поверхностных водных объектов, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 47, частью 2 статьи 67 настоящего Кодекса;
8) удаления затонувшего имущества;
9) сплава древесины (лесоматериалов);
10) забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов для гидромелиорации земель;
11) забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и сброса сточных вод для осуществления аквакультуры (рыбоводства);
12) осуществления прудовой аквакультуры (рыбоводства) в прудах, образованных водоподпорными сооружениями на водотоках и с акваторией площадью не более 200 гектаров, а также на водных объектах, используемых в процессе функционирования мелиоративных систем.

[Raccoon]

ВК РФ Статья 53. Использование водных объектов для обеспечения пожарной безопасности

1. Забор (изъятие) водных ресурсов для тушения пожаров допускается из любых водных объектов без какого-либо разрешения, бесплатно и в необходимом для ликвидации пожаров количестве.
2. Использование водных объектов, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности, для иных целей запрещается.

Исходя из данного определения водный объект, из которого планируется забирать воду, будет трактоваться как предназначенный для обеспечения пожарной безопасности? Тогда сброс сточных (?) вод в этот же водный объект будет недопустим, т.к. это использование ВО в целях сброса с получением соответствующего Решения, что не представляется возможным по этим формулировкам. Но как это вообще возможно в плане, например, рек? Или же под п. 2 имеется в виду специально выделенный ВО под пожарные нужды?

По орошению п. 100 СанПиН 3684-21: вода для орошения должна соответствовать по паразитологическим и микробиологическим показателям. Однако, бесконтрольно используя воду "для орошения", можно нарваться на нарушение ЗК о запрете загрязнения и заболачивания

[Jakob77]

Raccoon, п 2 да это про противопожарные пруды всеразличные.