Форум для экологов

hawkress писал(а): 18 дек 2020, 13:17 объем этих расчетов нормативов определены природоохранным законодательством

вы написали и я хочу уточнить, каким именно

Лёха писал(а): 18 дек 2020, 14:43 вы написали и я хочу уточнить, каким именно

именно тем, который я выше перечислила. что нормативы рассчитываются: 1 категория - 1, 2 класс+маркерные, 2 - категория - все из 1316, 3 категория - 1, 2 класс. а расчет нормативов проводится на основе методов 273.
Если рассчитывать нормативы по другим веществам мне не надо, то зачем мне делать рассеивание по этим другим веществам?

hawkress, простите, но я все равно не улавливаю мысль. Где же написано, что РАСЧЕТ РАССЕИВАНИЯ нужно производить исключительно по этим веществам? То, что эти вещества ВКЛЮЧАЮТСЯ в нормативы понятно, но вот про расчет рассеивания то где?

Лёха писал(а): 18 дек 2020, 15:26 Где же написано, что РАСЧЕТ РАССЕИВАНИЯ нужно производить исключительно по этим веществам? То, что эти вещества ВКЛЮЧАЮТСЯ в нормативы понятно, но вот про расчет рассеивания то где?

а где написано, что расчет рассеивания вообще нужно проводить?
это же не научная работа в стиле "а давайте посмотрим, что у нас в рассеивании". Это именно расчеты нормативов. А расчеты нормативов по законодательству проводят по методам расчета рассеивания. п. 6 ПП 2055 (или п. 5 Положения ПП 183).

hawkress, :) ну так где?

Для меня это тоже большой вопрос: что делать с теми веществами, которые не вошли в перечень 1316-р? РЗА проводятся для определения НДВ, а если НДВ не устанавливаются, то зачем тогда РЗА? Ну вот я по РЗА определил, что по не нормируемому веществу есть превышения. Что дальше? Какой природоохранный (не санитарный) НПА обязывает проводить мероприятия по этому веществу, оно ведь не подлежит государственному регулированию?

Я, конечно, понимаю, что возможно не все воспримут данную информацию, но попытаюсь:

1.1. Настоящие Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе (далее - Методы) предназначены для расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных (загрязняющих) веществ (далее - ЗВ) (за исключением радиоактивных веществ), в том числе, включенных в Перечень ЗВ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 29, ст. 4524).

2.1. Основой регулирования качества атмосферного воздуха населенных мест являются гигиенические нормативы - предельно допустимые концентрации (ПДК) атмосферных загрязнений химических и биологических веществ, соблюдение которых обеспечивает отсутствие прямого или косвенного влияния на здоровье населения и условия его проживания.
Для отдельных веществ допускается использование ориентировочных безопасных уровней воздействия (ОБУВ), для которых устанавливаются сроки их действия.
2.2. В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.

В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ санитарно-эпидемиологическое благополучие населения обеспечивается в том числе посредством государственного санитарно-эпидемиологического нормирования. Основной задачей санитарно-эпидемиологического нормирования является установление санитарно-эпидемиологических требований, удовлетворяющих условиям безопасности для здоровья человека среды его обитания.
За нарушение законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения предусматривается административная и уголовная ответственность (ст. 6.3 КоАП РФ, ст. 236 УК РФ).

То есть, все что вы наинвентаризировали себе (напомню, ЗВ — это то, что содержится в воздухе в количестве менее 1ПДК/ОБУВ), вы потом в походе за нормативами (для тех, кому они нужны) обязаны получить СЭЗ. А чтобы получить СЭЗ, необходимо соответствовать ГН, а ГН установлен на 650 веществ. Что вы включите в нормативы (которые тоже должны предоставлять в Роспотреб см. раздел 4 санпина 1032) определяется конечно природоохранным законодательством (1,2 +маркеры или по 1316-р), но все вещества, которые вы выбрасываете должны советовать установленным ГН.
Вот такая загогулина :)

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

eko-ksv писал(а): 18 дек 2020, 18:11 что делать с теми веществами, которые не вошли в перечень 1316-р

проверять на соответствие ГН, для этого есть МРР-2017.

eko-ksv писал(а): 18 дек 2020, 18:11 РЗА проводятся для определения НДВ

не-а :) Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе предназначены для расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных (загрязняющих) веществ. Нас же не смущает что мы проводим расчеты рассеивания в целях установления СЗЗ, хоть мы никаких нормативов при этом не устанавливаем

Лёха писал(а): 18 дек 2020, 19:05 проверять на соответствие ГН, для этого есть МРР-2017.

Хорошо, проверили и обнаружили, что ЗВ, не вошедшие в перечень1316-р, превышают ГН. Установили мероприятия по снижению выбросов до допустимых. Кто будет контролировать выполнение мероприятий и наказывать за их несоблюдение? Эти вещества ведь не подлежат государственному регулированию? Для них ведь нормативы выбросов не устанавливаются. Получается - Роспотребнадзор, а Росприроднадзор уже как бы не причем. Он самоустранился, ограничил круг своего надзора только перечнем из Распоряжения 1316-р.

Лёха писал(а): 18 дек 2020, 19:05 Я, конечно, понимаю, что возможно не все воспримут данную информацию, но попытаюсь:
Вот такая загогулина :)

Это ваша личная загогулина.
То, что в 273 написано, что он предназначен для всех веществ, так это просто описание инструмента, а не требование применять его везде, где ни попадя. Если санитары считают, что может нарушаться их сан-эпид законодательство, то пусть приходят и его проверяют (проект СЗЗ и замеры). А при установлении нормативов им велено высказать свое мнение только на расчет этих самых нормативов.

Лёха писал(а): 18 дек 2020, 19:05 А чтобы получить СЭЗ, необходимо соответствовать ГН, а ГН установлен на 650 веществ.

кому соответствовать? Предприятию всему или расчету нормативов?

Я соглашусь с другими коллегами, что если уж и пропускать через Роспотреб расчеты ндв, то уж только их и НА НИХ и получать сэз. А еще лучше, чтобы уж наши надзорные органы додумались, что если у предприятия есть проект сзз, то в расчетах ндв хужее мы результаты получить не можем.