Форум для экологов

kentavrik, а вот про фильтронапорные башни - Вы правы! Это жуть жутчайшая! Дерево пилят, а из него брызжет фильтрат, никогда такого не видела. Да и внешне не скажешь по деревьям, что они сильно больны. Лесок как лесок был, птички чирикали... И вот такое.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
DDim, конечно, слушания и прочая прелесть корректировки впереди, но это будет чуть позже. А вопрос с деревьями надо решить сейчас. Очень хочется придумать что-нибудь, чтобы из третьего сделать четвертый малыми силами... Буду думать!

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:44 DDim иkentavrik , Вы правы, конечно.... Не, на ОВОС и слушания я не согласна!
Значит пошла я в лабораторию, будем торговаться по классу опасности.

Вариант первый - передержать "на складе", пока не "просохнет" и не станет 5 классом. Вариант с измельчением в щепу. Во-первых, может оказаться, что щепа окажется с меньшим классом опасности. Во-вторых, кроме захоронения есть мульчирование. В-третьих, можно вообще передать этот процесс другому подрядчику и концы в воду. В-четвертых, щепа также передерживается и класс понижается.

И еще, что заставило обратиться к лесопатологам и лабораторию? Выглядит как мазохизм.

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:53 птички чирикали.

вороны каркали

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:53 придумать что-нибудь, чтобы из третьего сделать четвертый

попробуйте не биотестирование а рассетныц метод. Составьте хим протокол с основными компонентами древесины и фильтрата и расчитайте класс расчетным методом

Отправлено спустя 40 секунд:

kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 12:53 Составьте хим протокол с основными компонентами

лаба Вам его подпишет и считаем

Отправлено спустя 56 секунд:

masel писал(а): 11 сен 2020, 11:33просохнет"

держать пиидется долго, вода не определяет класс опасности.

И еще, что заставило обратиться к лесопатологам и лабораторию? Выглядит как мазохизм.

Много причин, не буду сейчас о них. Но самое главное, естественно, деньги: обоснование непредвиденных расходов.
Ну и кроме того, реально пятым классом там и не пахнет. А всякие разные проверяющие не дремлют. Объект важный, пилотный, деньги федеральные. Стараемся обложиться максимумом бумажек.

masel писал(а): 11 сен 2020, 11:33измельчением

это обработка отхода 3 класса у Светланы есть лицензия на незарегеный отход?

kentavrik, конечно нет!
Вот почему и мучаемся. Хочется признать третьим классом, потом придумать мероприятия, которые превратят отходы в четвертый и передать их лицензированной организации.

kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 12:54 вода не определяет класс опасности.

поэтому и надо составить протокол и рассчитать класс, чтобы понять основной вкладчик в класс опасности - 3. если это какая-то ароматическая органика, то да, со временем она может поиспаряться, если подвергнуть температурной сушке то тем более.

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:53 kentavrik, а вот про фильтронапорные башни - Вы правы! Это жуть жутчайшая! Дерево пилят, а из него брызжет фильтрат, никогда такого не видела. Да и внешне не скажешь по деревьям, что они сильно больны. Лесок как лесок был, птички чирикали... И вот такое.

Предлагаю часть этих деревьев предложить в какое-нибудь научно-образовательное учреждение в качестве практического пособия "о вреде полигонов и масштабе экологического следа потребителя массового обыкновенного".

Мне еще на ум приходит обратиться на какой-нибудь мощный ЦБК, эксплуатирующий короотвалы -- тоже очень масштабное и токсичное (за счет одного только лигнина -- смеси всяких ароматических соединений собственно древесных) скопление древесных отходов.
Или присвоить с очень большой натяжкой вашим деревьям код какого-нибудь древесного отхода 3 класса (например, "84100001513 шпалы железнодорожные деревянные, пропитанные антисептическими средствами, отработанные"; или даже больше подходит "73913331393 отходы очистки фильтрата полигонов захоронения твердых коммунальных отходов методом обратного осмоса" -- а что: ведь бедные деревья чистили этот самый фильтрат, как могли, биоаккумулировали наверняка своими клеточными мембранами, так что обратный осмос тут тоже задействован!), сжечь его где-нибудь на лицензированной сжигалке и получить в сухом остатке "61190001404 зола от сжигания древесного топлива умеренно опасная" или "74791112404 зола от сжигания пыли хлопковой, отходов бумаги, картона, древесины".

Mariery писал(а): 11 сен 2020, 14:11 чистили этот самый фильтрат, как могли, биоаккумулировали наверняка своими клеточными мембранами, так что обратный осмос тут тоже задействован!),

ну Вы уж загнули, да не чистили они фильтрат, а просто впитывали как губка по капиллярным силам. Да какие-там клеточные мембраны?! Древесина эта отмершие клетки ксилемы - нет там мембран, клеточная стенка есть да. Нет тут обратного осмоса, да и отходообразующий процесс другой

kentavrik, конечно, Википедия -- не самый авторитетный источник, но для "чернового" инфо-поиска ее можно использовать:

Кле́точная мембра́на — эластическая молекулярная структура, состоящая из белков и липидов. Отделяет содержимое любой клетки от внешней среды, обеспечивая её целостность; регулирует обмен между клеткой и средой; внутриклеточные мембраны разделяют клетку на специализированные замкнутые отсеки — компартменты или органеллы, в которых поддерживаются определённые условия среды.
...
Существует четыре основных механизма для поступления веществ в клетку или вывода их из клетки наружу: диффузия, осмос, активный транспорт и экзо- или эндоцитоз. Два первых процесса носят пассивный характер, то есть не требуют затрат энергии; два последних — активные процессы, связанные с потреблением энергии.

Так что моя экологическая метафора имеет право быть. :)