Форум для экологов

1234, спасибо, я понял, что обоснованная позиция у вас отсутствует

А у нас был целый семестр по токсикологии

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
ГОСТ 12.1.007-76* «ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности»
Вредное вещество - Вещество, которое при контакте с организмом человека в случае нарушения требований безопасности может вызывать производственные травмы, профессиональные заболевания или отклонения в состоянии здоровья, обнаруживаемые современными методами как в процессе работы, так и в отдаленные сроки жизни настоящего и последующих поколений

widiks, а что такое вредное (загрязняющее) вещество?

Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "Об охране окружающей среды"
Статья 1. Основные понятия
загрязняющее вещество - вещество или смесь веществ, количество и (или) концентрация которых превышают установленные для химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов нормативы и оказывают негативное воздействие на окружающую среду;

widiks, простите, но я спрашивал о том что такое вредное (загрязняющее) вещество
Определение вредного и определение загрязняющего вещества отдельно друг от друга вы дали, но в 96-ФЗ они неразрывно связаны.

Лёха писал(а): 24 май 2018, 13:06я понял

Спасибо.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

Лёха писал(а): 23 май 2018, 12:34... в соответствии со статьёй 1 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об охране атмосферного воздуха":

вредное (загрязняющее) вещество, это химическое или биологическое вещество либо смесь таких веществ, которые содержатся в атмосферном воздухе и которые в определенных концентрациях оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду

.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Кстати, никто не искал определения того, что такое "определенная концентрация" ?

1234, в соответствии с ст. 1 96-ФЗ загрязнение атмосферного воздуха это поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха. Предельно допустимая концентрация атмосферного воздуха населенного пункта (в настоящее время городского или сельского поселения) — это максимальная концентрация примеси, отнесенная к определенному времени осреднения, которая при периодическом воздействии на человека или при воздействии на протяжении всей жизни человека не оказывает вредного влияния, включая отдаленные последствия, на него и на окружающую среду в целом.
Таким образом, в определении термина вредное (загрязняющего) вещество подчеркнуто что данные вещества оказывают вредное воздействие на здоровье человека и окружающую среду в определенных концентрациях. То есть в данном понятии установлено, что если вещества не достигают этих определённых концентраций, то вредного воздействия на окружающую среду не происходит. Кроме того, в понятии загрязнение атмосферного воздуха, которое неразрывно связано с выбросом вредных веществ, четко и недвусмысленно указано, что это поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха, то есть ГН.
Других определённых концентраций кроме ПДК и ОБУВ у нас нет (не установлены/не определены).

ОПРЕДЕЛЁННЫЙ
1. Твёрдо установленный.
"Существует о. порядок"
2. Ясный, не допускающий сомнений.
"Дать о. ответ"

Концентрация вещества – это величина, характеризующая его содержание в единице массы или объема смеси (раствора). Содержание вещества в смеси или в растворе может быть выражено в единицах массы, количества вещества и объема.

Лёха, вы меня поняли, но не совсем.
Я говорил о том, что в ФЗ-96, под определение вредного (загрязняющего) вещества может попасть даже кислород, если государством будет установлен соответствующий норматив.
Просто сейчас такой норматив не установлен, так как в этом нет смысла - нет таких технологий, которые требуют выбрасывать кислород в атмосферу в таких количествах, что он начнет оказывать значимое негативное воздействие на человека и ОС.
Но, теоретически, при определенных условиях, такое вполне может произойти.

Поэтому кислород, азот, аргон и проч., не имеющие нормативов - при выбросе в атмосферу на сегодняшний день не относятся к вредным (загрязняющего) веществам.
Остальные - относятся.
Новые в-ва требуют проверки и, при наличии необходимости, установления допустимых (определенных) концентраций.

При этом выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферу, судя по определению ФЗ-96, не означает однозначного загрязнения атмосферного воздуха.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Лёха,
Вы очень правильно заметили этот нюанс.
В общем случае в проекте надо писать, что "вентсистемы предприятия являются источником выброса вредных (загрязняющих) веществ.", а не "предприятие является источником загрязнения атмосферного воздуха".

Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
sveta-eko,
а вы не задумывались над тем, что недостаток какого-либо вещества может для окружающей среды иметь более неприятные последствия, чем превышение установленных нормативов?
Сложно ВСЁ отразить в документах. Точнее - невозможно. Тем более, в одном документе.
И невозможно идеально увязять несколько документов между собой.
Всегда приходится ограничиваться какими-то разумными рамками. Философия, однако ...

1234 писал(а): 25 май 2018, 08:58может попасть даже кислород, если государством будет установлен соответствующий норматив

Если )))) пока это чистой воды эмпирика.

1234 писал(а): 25 май 2018, 08:58Остальные - относятся.

не правда. для того что бы отнести вещество к вредным изучается его воздействие на организмы.

1234 писал(а): 25 май 2018, 08:58"вентсистемы предприятия являются источником выброса вредных (загрязняющих) веществ."

не совсем так.

источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества;

И исходя из этого, можно написать,что при эксплуатации оборудования/сооружений/технических устройств происходит выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух. Конкретная вентиляционная система не будет являться источником выбросов в отрыве от оборудования предприятия.

Лёха писал(а): 25 май 2018, 12:45не правда. для того что бы отнести вещество к вредным изучается его воздействие на организмы.

Выброс веществ, для которых не установлены допустимые концентрации - не допускается. Правильно?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Лёха писал(а): 25 май 2018, 12:451234 писал(а): ↑"вентсистемы предприятия являются источником выброса вредных (загрязняющих) веществ."
не совсем так.

это в моих частных случаях обычно так. В общем случае, конечно, нужно писать немного шире.