Форум для экологов

Dalex писал(а): 28 мар 2019, 19:35 Ну что, экспертиза начинает требовать расчеты. Есть У кого есть какие мысли? Интеграл что-то планирует выпускать в плане программы? Хотя не очень понятно что должно быть в программе)) и самое главное - зачем всё это)

Это требование к разделу ОВ. Так что экологи могут дышать свободно :)
Наши отвечали так:
"Расчет совокупного
выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного
использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте, в
соответствии с методикой, утверждаемой Минстроем не может быть выполнен, поскольку
Методикой предполагается выполнение расчетов по вредным веществам, выделяющимся из всех применяемых при проектировании строительных материалов, конструкций и мебели. Этот перечень превысит не одну сотню материалов и изделий.
В «Конструктивные и объемно-планировочные решения» проектной документации,
который согласно ПП87 должен содержать в текстовой части: л) обоснование проектных
решений и мероприятий, обеспечивающих снижение загазованности помещений; соблюдение
безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических
условий; м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков,
перегородок, а также отделки помещений; указанная информация отсутствует.
Отсутствие информации вызвано тем фактом, что Минстроем не выработан механизм
получения достоверных величин выбросов вредных веществ из строительных материалов, а
именно – не созданы специализированные лаборатории, которые могут сделать
соответствующие измерения, не создан государственный реестр данных по этим величинам.
Такая же ситуация наблюдается и на рынке отделочных материалов. Минстроем также не
определен типовой перечень мебели для объектов строительства, который надо учитывать в
расчетах и не приведены соответствующие величины выделения вредных веществ из нее.
Кроме того, соответствующими органами власти не выработан механизм получения
аккредитации проектных организаций в Государственной санитарно-эпидемиологической службе РФ для выполнения таких расчетов в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.2.729-99."

А при чем здесь экологи? Это действительно вопрос к разделу ОВ. У нас всегда они запрашивали количество вредных веществ которое будет поступать в помещение от источников выделения ЗВ и уже от этого своими расчета делали подбор вентиляционных систем. Почему как только видят "загрязняющие вещества", ПДК, то сразу к экологам бегут?

Птица писал(а): 29 мар 2019, 08:33 А при чем здесь экологи? Это действительно вопрос к разделу ОВ.

Полностью поддерживаю. Мне аж ругаться хочется.

Сначала архитекторы скинули внутренний шум на нас, теперь еще какая-то ненужная и непонятная шляпа.
Товарищи экологи. Давайте не будем изобретать велосипед и будем все делать по 87-му постановлению. А то сейчас один прогнется, сделает расчет, потом второй, третий, глядишь и в недалеком будущем все будут говорить что это наша работа, а потом мы еще будем сами считать продолжительность строительства, количество рабочих и технику подбирать, а еще пьезометрические графики строить и подбирать вент. оборудование, а если кому мало, можно еще расчет машиномест сделать и в лире нагрузки просчитать

сейчас по методике нужно считать для всего здания, для отдельных помещений можно не считать, хотя это более логично, но затратно и все равно бессмысленно..
а помочь разобраться специалисту ОВ? Там сравнение идет с гигиеническими нормативами по атмосферному воздуху в том числе, а это уже что-то ближе к нам. Если нет работы, можно и самому покопаться - посчитать, каждый сам решает что ему надо делать, а что нет. У нас сейчас будет в этом разбираться да, специалист ОВ, а мы в помощь.

lomanya писал(а): 29 мар 2019, 06:39 Так что экологи могут дышать свободно :)

Вот меня знаете что интересует, ну кто сдюжил, рассчитал такое выделение, а затем куда эти ЗВ деваются превращаются в кислород? :) Какой-нибудь эксперт, особенно ГЭЭ, спросит Они наверное далее летят за пределы здания во время воздухообмена, почему в ОВОС не оценено воздействие данных ИЗАВ и понеслась ...... УХахахУхахах

to lomanya - раньше и мы отписывались, а сейчас экспертиза говорит - ну вы посчитайте что-нить и как-нить.. другие-то считают!)..
есть в принципе онлайн программа, вот и хотелось бы узнать - вдруг интеграл что-то маленькое дешевенькое может сварганить, хотя может и не надо и онлайн лучше для обмена информацией..

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

kentavrik писал(а): 29 мар 2019, 10:58

lomanya писал(а): 29 мар 2019, 06:39 Так что экологи могут дышать свободно :)

Вот меня знаете что интересует, ну кто сдюжил, рассчитал такое выделение, а затем куда эти ЗВ деваются превращаются в кислород? :) Какой-нибудь эксперт, особенно ГЭЭ, спросит Они наверное далее летят за пределы здания во время воздухообмена, почему в ОВОС не оценено воздействие данных ИЗАВ и понеслась ...... УХахахУхахах

это наверно будет следующий этап полета мысли наших законодателей

Dalex писал(а): 29 мар 2019, 11:02 это наверно будет следующий этап полета мысли наших законодателей

так он не следующий, формально и сейчас получается, что в помещения выделяется набор ЗВ, причем там прекрасный букет с учетом материалов и мебели, а дальше это всё выводится вентиляцией наружу - вот тебе стационарный источник выбросов - давайте включайте в Предложения ПДВ в соответствии с 87 )))

Да-да! И трансграничный перенос нужно учесть!

тссс!... главное не говорить это эксперту по разделу ООС, пока в этой теме только эксперт по санэпидбезопасности, но его обычно не сильно интересуют выбросы в атмосферу... только в рамках определения СЗЗ))
значит скоро и на нас переложат, а значит надо программу по расчету выделений!)

Dalex писал(а): 29 мар 2019, 12:01 тссс!... главное не говорить это эксперту по разделу ООС

'[ Эх как Вы наивны, экспертам уже давно, я думаю, пришла эта мысль, тем более, что в этой теме есть еще эксперты, кроме сан-эпид.... Ухахахухахаха)