Форум для экологов

r@b, а вы с кем не согласны то? по моему вы ту же мысль что и я выразили только другими словами :)

Ну нельзя же всех под одну гребенку то чесать. Все зависит от человека. Кто-то хочет развиваться и научится читать и расчеты рассеивания и выбросы, а для кого-то согласование это просто ритуал. Сама сталкивалась что в экспертизе сидит человек на санэпиде старой закалки который отшвыривает все документы СанПиНовские до 2000 года и ничего слышать не хочет. А в ФГБУ и Роспотребнадзоре адекватные люди которые мне все расписали и дали резолюцию на проект что все ОК.

Лёха писал(а): самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов. Я вам по хорошему завидую.
А если серьёзно, то отсутствие именно специальных знаний приводит к выхолащиванию самой сути санитарно-гигиенической экспертизы проектов ПДВ и СЗЗ. Для большой массы санитаров, за редкими исключениями, это некий набор ритуальных действий смысл которых скрыт от них, но если они их выполнят то всё будет хорошо.

Алексей, ну согласитесь что большинство разработчиков не обладает даже малой частью ваших знаний и умений. А это та самая масса, которая определяет средний уровень. Блин, я понимаю что в каждом регионе по-разному, но когда мне показали работу питерских разработчиков, ухвативших пару нефтебаз в нашем регионе - я плакал). Ну если уж вы делаете туфту, ну заверните ее красиво, нет они еще и жалобы умудряются писать на экспертов).
А по поводу экспертизы я уже написал - по другому и не может быть. Я приезжаю к эксперту чай попить, а он на выезде - проверка лечебного учреждения. Пока не будет специализации, а ее не будет долго, поскольку службу зажали по всем фронтам - так и будут одни делать работу нормально и тратить на это личное время, а другие подписывать напечатанное проектировщиком заключение (да да))).

Чем ближе к городам федерального значения тем наглее как эксперты так и разработчики! ..... " Мы же не как вы с периферии!"

EL_MATADOR писал(а): Чем ближе к городам федерального значения тем наглее как эксперты так и разработчики! ..... " Мы же не как вы с периферии!"

Да не вопрос). Но приличия-то соблюдать надо. Неужели они для своих, питерских, экспертов делают по-другому? Как-то не верится - все же есть определенный шаблон и делать хуже чем обычно может оказаться сложнее, чем оставить уровень прежним.

VadimV, а вы в какой организации работаете, если не секрет?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

VadimV писал(а): А по поводу экспертизы я уже написал - по другому и не может быть. Я приезжаю к эксперту чай попить, а он на выезде - проверка лечебного учреждения. Пока не будет специализации, а ее не будет долго, поскольку службу зажали по всем фронтам - так и будут одни делать работу нормально и тратить на это личное время, а другие подписывать напечатанное проектировщиком заключение (да да))).

Эта проблема бывает актуальна и для территориальных органов Росприроднадзора.

В коммерческой. У нас узкая специализация - СЗЗ и небольшая лаборатория.

VadimV писал(а):Да не вопрос). Но приличия-то соблюдать надо. Неужели они для своих, питерских, экспертов делают по-другому? Как-то не верится - все же есть определенный шаблон и делать хуже чем обычно может оказаться сложнее, чем оставить уровень прежним.

Для "деревни" и так пойдёт тем более и цены не наши! А тут ещё какой-то эксперт с " Мухасранска" наши ответы не принимает надо пару жалоб накотать на него вмиг пыл остудят. А то решил на нас вякать "деревня". Вот такие у них мысли! Кто решил на холяву бобло срубить.

VadimV писал(а): Повторю удаленный вопрос Алексея - что же вы тогда тут делаете? Покажите мне хоть одного санитара в СЭС, который может провести расчет рассеивания или по готовому найти лажу? Я могу спорить до бесконечности, и не только по поводу СЗЗ, но и ЗСО. Вдобавок санитарные нормы иногда расходятся со СНиПами

Санитары очень близки, на мой взгляд, к рассеиванию, в принципе! Может, для кого-то открою тайну, но достаточно заглянуть в историю ОНД-86, который появился вместо Санитарных норм под названием «Указания по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий". СН 369-74. Стройиздат, 1975, разработанных в развитие общих требований главы СНиП по проектированию отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха и «Санитарных норм проектирования промышленных предприятий» (СН 245-71). И из своего опыта могу добавить, что опытный санитарный врач видит невооруженным взглядом насколько корректны результаты расчета рассеивания. Другое дело, что ему (саниатрному врачу) зачастую просто не хватает времени проводить детальную оценку выполненных расчетов, чтобы указывать разработчику, где именно к них допущена ошибка...
Вся проблемма, на мой взгляд, состоит в нас самих, к сожалению- везде хватает низкоквалифицированных кадров (и на нашей и на их стороне).

EL_MATADOR писал(а): Для "деревни" и так пойдёт тем более и цены не наши! А тут ещё какой-то эксперт с " Мухасранска" наши ответы не принимает надо пару жалоб накотать на него вмиг пыл остудят. А то решил на нас вякать "деревня". Вот такие у них мысли! Кто решил на холяву бобло срубить.

Мы как-то с московскими разработчиками работали пару раз - точно такое же отношение сначала были на наши замечания как генпроектировщиков, потом к нашей экспертизе. После того когда им объяснили что если получим отрицаловку, то с деньгами у них будут проблемы и с заказами (заказчик очень крупный был) поутихли и стали прислушиваться к нашим словам и требованиям экспертов, которые абсолютно адекватные и все замечания подтверждены документами, а не словами:"Я так хочу".