Форум для экологов

to ГЭТИ
не понял что здесь не нужно обсуждать, раз уж эту тема создана. Тема посвящена методике Р 52.04.835-2015 «Методика расчета стоимости услуг по предоставлению информации о фоновых концентрациях загрязняющих веществ по данным мониторинга загрязнения атмосферного воздуха». В методике приведен пример, где указано 14 часов на просмотр цифр и занесение их в бумажку (стр.25) - будьте добры обоснуйте мне эти цифры, там четко указано откуда они взялись. А знаете в чем смысл? Смысл в том, что на подготовку и оформление справки достаточно 2 часов и справка должна стоить раз в 7 меньше - вот тогда будет по Методике справедливо.

ГЭТИ, это потом расскажите при ГЭЭ;) Я только предупредил;)

masm0, если доведется, то непременно!

1.

masm0 писал(а): 07 апр 2016, 22:36 ГЭТИ, а Вы заметили в этом документе (который, кстати, не является НПА), последнее предложение пункта 4.1.4? Изыскателям на заметку:)

п. 4.1.4 ... . Для оценки степени загрязнения атмосферного воздуха фоновая концентрация не применяется.
Правильно ли я для себя понимаю, что, т.о., сравнивать фон с ПДК неверно?

2. "Р 52.04.835-2015. Рекомендации. Методика расчета стоимости услуг по предоставлению информации о фоновых концентрациях загрязняющих веществ по данным мониторинга загрязнения атмосферного воздуха" утратил силу с 01.10.2020 в связи с истечением срока действия. В настоящее время взамен него с октября 2023 года используется "РД 52.04.835-2023 Методика расчета стоимости услуг по предоставлению информации о фоновых концентрациях загрязненных веществ по данным мониторинга загрязнения атмосферного воздуха. 2023 г.".
Коллеги, если у Вас есть скан действующих рекомендаций, выложите, пожалуйста, здесь.

Апну тему...

masm0 писал(а): 07 апр 2016, 22:36 ГЭТИ, а Вы заметили в этом документе (который, кстати, не является НПА), последнее предложение пункта 4.1.4? Изыскателям на заметку:)

п. 4.1.4 Р 52.04.835-2015 "для оценки степени загрязнения атмосферного воздуха фоновая концентрация не применяется".

Формально, из этого следует, что сравнивать фон с ПДК неверно. Действующим документом взамен Р 52.04.835-2015 пока не располагаю, но думаю, что текст этого пункта должен был остаться без изменений.

Если так, то это вступает в противоречие, например, с пунктом 3.5. СуперСанПиНа, начинающегося со слов "На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов...". Или, например, с пунктом 3.7. СП 2.2.1.1312-03 (документ с 31.12.2020 НЕ действует!), начинающегося со слов "На территориях с превышением показателей фонового загрязнения выше допустимых гигиенических нормативов...".
По-моему, в каких-то документах, посвященных докладам об ООС, госмониторингу ЗВ в атмосферном воздухе, также анализировалось соответствие фона гигиеническим нормативам, т.е. было сравнение фона с ПДК... В радиологии и сбросах тоже сплошь идет сравнение фона с ПДК.

Стало интересно, вдруг кто-то задавался ранее этим вопросом и получал соответствующие разъяснения от Гидромета или Минприроды.

ro_ писал(а): 22 май 2024, 09:05 Формально, из этого следует, что сравнивать фон с ПДК неверно.

я думаю тут речь о том, что у Гидромета есть отдельный "способ расчета" степени загрязнения, которая имеет какие то градации, бегло нагуглилось вот такое:

Загрязнение атмосферного воздуха определяется по значениям измеренных концентраций примесей (в мг/м3). Для оценки степени загрязнения измеренная концентрация примеси сравнивается с предельно допустимой концентрацией (ПДК).
В соответствии с РД 52.04.667-2005, степень загрязнения атмосферного воздуха за месяц оценивается по значениям СИ и НП (%) в соответствии с таблицей... далее по ссылке..

Соответственно, для расчета вот этой степени фоновые нельзя брать как я понимаю, а для расчета ПДВ - нужно брать фоновые, стоимость которых считается по РД обозначенному в теме.

DDim, да, Вы, пожалуй, правы. Из контекста, похоже, вытекает именно этот смысл. А что же делают изыскатели ИЭИ, когда сравнивают воздушный фон с ПДК?

ro_ писал(а): 24 май 2024, 10:17 А что же делают изыскатели ИЭИ, когда сравнивают воздушный фон с ПДК?

вероятно, выполняют требования своего СП на изыскания )

Приведу выдержки из СП 502.1325800.2021 «Инженерно-экологические изыскания для строительства. Общие правила производства работ».

3.1.21 ... фоновое содержание химических веществ...: количественные значения концентраций химических веществ ..., соответствующие их естественным значениям в атмосферном воздухе....

5.10.4 Установление уровня загрязнения атмосферного воздуха допускается проводить на основании данных о фоновых концентрациях.

5.10.6 Определение уровня загрязнения атмосферного воздуха городских и сельских поселений (населенных мест) проводят на основании гигиенических нормативов путем сравнения значений среднесуточных и максимальных разовых концентраций веществ с установленными ПДК и (или) ОБУВ согласно СанПиН 1.2.3685.

По требованию заказчика для оценки уровня загрязнения атмосферы допускается использовать данные среднегодовых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, которые рассчитывают согласно ГОСТ 17.2.3.01.

Получается, что изыскатели ИЭИ путём сравнения значений фоновых концентраций с установленными ПДК и (или) ОБУВ определяют УРОВЕНЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ!


Стало быть СТЕПЕНЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ атм. воздуха НЕ РАВНО УРОВЕНЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ атм. воздуха. Когда ФОН/ПДК, получаем именно УРОВЕНЬ.
Век живи- век учись! Спасибо, Дмитрий.

ro_ писал(а): 24 май 2024, 11:49 5.10.4 Установление уровня загрязнения атмосферного воздуха допускается проводить на основании данных о фоновых концентрациях.

Замечу, что получается очередная глупость. Там, где нет постов наблюдений и используют известные Временные рекомендации, и по ним не глядя определяют уровень загрязнения приземного слоя атмосферы. Всё это предопределено тем, что никому не нужна истина об уровне загрязнения атмосферного воздуха. Игра в цифры и в галочки без интереса в получении результата!