Форум для экологов

yu. писал(а): 16 фев 2020, 09:32снег

Вы про убранный снег, и затем погруженный на самосвалы? Или про снег, не удаляюшийся с территории обьекта НВОС? Если про снег, который удаляется с территории обьепта НВОС, тогда возникает вопрос: какое же это природное явление его удаляет? Уроган? Смерч? Взял и сдул самосвал на снегоплавильный пункт... поэтому и лицензия транспортировщику не требуется

В связи с тем, что снег образуется в результате природного явления, а не в результате производства, выполнения работ, оказания услуг, снег не является отходом производства и потребления. Лицензированию подлежит деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию и размещению отходов I - IV кл. опасности. (п. 30 ч.1 ст. 12 ФЗ № 99). Для обращения со снегом лицензия на деятельность не требуется. Как нам пояснил курирующий инспектор, обращение со снегом осуществляется преимущественно на станциях снеготаяния с последующей очисткой и сбросом сточных вод в водный объект. В нашем случае, речь идет о промышленной площадке и прилегающей к ней территории.

yu. писал(а): 16 фев 2020, 19:17сбросом

вот первое предложение кмк вообще не аргумеет, а вот второй ньюанс - сброс в водный обьект после очистки, это да аргумент при нынешних правилах игры.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Если сброс смеси веществ идет после очистки в водный обьект, то можно так трактовать, что мол и не отход.. Такая сейчас мода, однако я не раз видел как природнадзоры меняли свое мнение по разным вопросам год от года, достаточно вспомнить стационарные и передвижные иза и проезды, парковки, гаражи.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Наш Водный кодекс говорит: "Сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади"

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
По кодексу: сточные воды это талые воды, например. Окей. То есть в понятие "воды" кодекс закладывает и агрегатное состояние вещества, под сточными водами кодекс не подразумевает пар или лед. Поэтому при погрузке в самосвал мы не имеем сточных вод.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Далее смею добавить, что в ряде случаев к снегу могут быть примешаны и отходы другого типа, бутылки, пакеты, окурки и т. д., но это, конечно, не аргумент.
Так вот, на плавильных пунктах Вы меняете агрегатное состояние отхода - физические свойства и, следовательно, попадаете под определение фз-89 ст. 1.

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
Вы скажете: "Как подпадаем?" Вот напишу такое креативное мнение: Обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание, за исключением сжигания, связанного с использованием твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов), и (или) обеззараживание". Происходит ли уменьшение массы отхода - да т. к. он исчезает, превращаясь в сточную воду. Напомню, что агрегатное состояние отхода одна из основных характеристик, закрепленная в паспорте и коде фкко; происходит изменение состава - да, поскольку в привезенное вещество перестают входить включения, они отсеиваются/очищаются (взвесь, окурки и прочее), происходит изменение физических свойств - бесспортно, снег становится жидким, происходит изменение химических свойств (заметьте законодатель прописал не изменение химического состава, а !!! свойств) - бесспорно происходит, поскольку растворимость многих веществ в воде намного выше чем в снеге. Значит мы имеем обезвреживание снеговой массы.

В противном случае, нам не нужно лицензироваться и оформлять паспорт ни по одному отходу, который поступает на сжигание. Почему, да потому, что в самосвалах везут не отход, а выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух. Как так? Да так, нам же природнадзор нашептал, что это выбросы в конечном итоге, поступающие в атмосеферу .

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
И последнее, на чем я акцентирую внимание: по определению ВК сточные воды это те воды, которые попадают в водный обьект после использования. Скажите, как используют убранные снеговые массы? Если бы ими реактор охлаждали, я б еще согласился, но на снегоплавильном пункте, как? Или вот еще водный кодекс говорит, что если не используют, то сток их должен осуществляться с водосборной площади, ладно вот снег убрали в кучи на территории обьекта нвос, он растаял и стек через систему очистных в водный обьект, т. е. стек с водосборной площади этого обьекта. А когда снег везут на самосвале, то возникает два ньюанса: 1) это транспортирование, а не сток и 2) самое главное, в большинстве случаев в водосборную площадь другого водного обьекта, т.е. антропогенно водосбор одного водного объекта увеличивается, а другого уменьшается. Поэтому нельзя сказать, что вода из расплавленного снега осуществляет сток с водосборной площади того водного обьекта в который сбрасывается, что и хотел донести до нас водный кодекс.

Добрый день! Спасибо большое за развернутый ответ, скажите пожалуйста, может ли предприятие самостоятельно приобрести оборудование (снегоплавильную установку), после которых снег приобретает статус сточных вод. И далее, сбрасывать воду в централизованную систему водоотведения. В этом случает транспортировка снега не требуется :) Но, как подозреваю без необходимой разрешительной документации не обойтись.

Может, но вот какая особая разрешительная документация нпжна при приобретении на ум не приходит