СЗЗ Насосной станции 1-го подъема?

[Лёха]

VadimV, прочитайте мой пост повнимательнее :) ещё немного внимания ))))))))))

[PhILiN]

А, понял. Вы имеете ввиду, что для них необходимо разработать проект ориентировочного размера СЗЗ? Ну, либо доказать что ни не являются источниками воздействия на среду обитания, так?))

Я могу конечно ошибаться, но предположу, что Алексей говорит о том, что насосная станция первого подъема рассматривается как источник водоснабжения и устанавливается зона санитарной охраны (ЗСО), а санитарно-защитная зона не устанавливается

[VadimV]

Я какбэ тоже так подумал)) Но ведь нигде не написано что для объекта, который нельзя располагать в СЗЗ, не нужно разрабатывать собственную СЗЗ если он является источником воздействия?
Допустим физкультурно-оздоровительное сооружение является местом массового отдыха населения и располагаться в СЗЗ не должно? Мне кажется так - согласно Санпину 2.1.6.1032-01 п.2.2. - спортбазы и их сооружения на открытом воздухе. Но собственную СЗЗ оно иметь может.
А уж для насосной станции с шумными насосами, как мне кажется, СЗЗ обязательно нужна. Как и ЗСО. Я не считаю что это два взаимоисключающих проекта)). И вроде, так любимые Алексеем, НПА этого не отрицают.

[Лёха]

VadimV, вы как обычно домысливаете :)
1. Тема называется "СЗЗ Насосной станции 1-го подъема?", а они к физкультурно-оздоровительным сооружениям которые являются местом массового отдыха населения не относятся, так что эта аналогия здесь не уместна.
2. Насосные станции 1-го подъема перекачивающие воду из реки в городскую систему водоснабжения отсутствуют в перечне объектов для которых назначается СЗЗ.
3. в п. 5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и в п. 10.19. СНиП 2.04.02-84 данные насосные приравнены к населенным пунктам нахождение которых в СЗЗ запрещено.
4. согласно п. 2.4.2. СанПиН 2.1.4.1110-02 для данных объектов должна быть организована ЗСО.
5. Если вы беспокоитесь о воздействии шума, то в проектной документации вполне можете проверить достаточность размера на которое данная насосная обязана отстоять от нормируемых объектов и назначить мероприятия по снижению шума :)
6. Разрабатывать и проект ЗСО и проект СЗЗ на данную насосную считаю противоречащим существующему законодательству и читерством.
7. Да, я читаю НПА и НД и не вижу в этом ничего плохого, если вы считаете по другому, то увы, нам не о чем вести беседу, ваши домыслы порядком поднадоели :)

[VadimV]

В классификации отсутствует много объектов, и п2.1. вполне определенно предписывает

для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.

. А п.5.2. как раз и содержит перечень объектов которые и сами должны иметь СЗЗ, хотя и не должны располагаться в СЗЗ других предприятий)). А ссылаться на Снип вообще некомильфо - это не документ для РПН в части СЗЗ.

M!	Коллеги, прошу с уважением относиться друг к другу и не переходить на личности

[Лёха]

VadimV, вам указывают на пункты НПА и разъясняют, что проект СЗЗ для насосной первого подъёма перекачивающей воду из реки в городскую систему водоснабжения не требуется, и проверка достаточности должна быть проведена вы рамках проектной документации :)
Не перевирайте положения пункта 5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" С изменениями и дополнениями от: 10 апреля 2008 г., 6 октября 2009 г., 9 сентября 2010 г., 25 апреля 2014 г.

5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды, которые могут повлиять на качество продукции.

Нет в нём указаний что эти объекты сами должны иметь СЗЗ.
СНиП неотъемлемая часть нормативно-правового поля Российской Федерации и в них так же содержаться обязательные или рекомендованные нормы. Я не совсем понимаю вашей логики когда вы утверждаете что ссылаться на них не комильфо :) Почему вы снова говорите за других людей приписывая им то что для них может являться аргументом а что нет? :) Может быть только потому что положения п. 10.19 исчерпывающие в данном споре? Месье большой оригинал )))))))))))))))
Умерьте пыл, проект СЗЗ не требуется, потому как объект х/п водоснабжения попадает под действие совсем другого СанПин :)

СанПин имеют область применения и их действие прекращается за пределами этой области, примите это как данность и смиритесь.

[VadimV]

Алексей, я вот никак не могу понять - Вы что в разработке Санпина принимали участие? Откуда такое знание как именно следует толковать пункты?
Я вот завсегда считал, что антибиотики - это лекарственные вещества, и их производство требует наличия СЗЗ, склады тоже могут являться источником воздействия, не так ли?))
Снип применять для разработки СЗЗ, да еще при этом, используя его, пытаться вывести объект из-под действия профильного документа? Тем более неясно как можно сделать подобный вывод из п 10.19

10.19. В насосной станции независимо от степени ее автоматизации следует предусматривать санитарный узел (унитаз и раковину), помещение и шкафчик для хранения одежды эксплуатационного персонала (дежурной ремонтной бригады).
При расположении насосной станции на расстоянии не более 30 м от производственных зданий, имеющих санитарно-бытовые помещения, санитарный узел допускается не предусматривать.
В насосных станциях над водозаборными скважинами санитарный узел предусматривать не следует. Для насосной станции, расположенной вне населенного пункта или объекта, допускается устройство выгреба.

.

[Лёха]

VadimV, да, принимал, был такой грешок )))))))
поясните пожалуйста, а при чем здесь антибиотики? Речь в данной теме идёт о Насосной станции первого подъёма перекачивающей воду из реки в городскую систему водоснабжения ))))))))) Вам не кажется что это несколько отличающиеся друг от друга объекты? Или для Вас это не имеет значения?
СНиП 2.04.02-84 применяют для проектирования (и размещения) объектов водоснабжения и его положения должны быть учтены для размещения данной насосной по отношению к другим промышленным объектам :) И как раз в проектной документации (раздел 3, 4 согласно постановлению 87) будет оценено акустическое воздействие насосов и будут разработаны, конструктивные и планировочные решения позволяющие снизить шум до приемлемых значений. Если вас это не устраивает то вы можете обратится в суд и в итоге получить такой же результат как в Решении Верховного Суда РФ от 7 декабря 2010 г. N ГКПИ10-1288.
Ссылаетесь вы кстати неизвестно на какой документ, приведите его название :) Или прямую ссылку на ресурс где он расположен. А пункт 10.19 СНиП 2.04.02-84 был предоставлен ранее в моём сообщении и гласит следующее

10.19. Санитарно-защитную зону от промышленных и сельскохозяйственных предприятий до сооружений станций подготовки питьевой воды надлежит принимать как для населенных пунктов в зависимости от класса вредности производства.

Не знаю, ошибочно ли вы привели искаженное содержание данного пункта или намеренно.
Содержание приведенного мной пункта соответствует положениям пункта 5.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" С изменениями и дополнениями от: 10 апреля 2008 г., 6 октября 2009 г., 9 сентября 2010 г., 25 апреля 2014 г. И уже оба эти пункта относят данную насосную к объектам на территории которых должны соблюдаться гигиенические нормативы
Так же то что данный объект упомянут в перечислении не означает того, что для него разрабатывается СЗЗ, а вот организация ЗСО обязательна исходя из положений пункта 2.4.2 СанПиН 2.1.4.1110-02 Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения.
Для данного водопроводного сооружения уже назначается расстояние на котором должны отстоять от него и промышленные предприятия и селитебная территория :) Режим зоны санитарной охраны описан и в СНиП 2.04.02-84 и в СанПиН 2.1.4.1110-02. Потрудитесь прочитать :)

[VadimV]

Алексей, про производство антибиотиков я упомянул как про яркий пример того, что объекты упомянутые в п.5.2. тоже могут иметь СЗЗ.
Насчет Снипа - это из Консультанта, актуализированная редакция указанного Вами документа - вроде обновляю регулярно, проверю еще раз)).
Про ЗСО я вообще ничуть не спорю)), но простите, а если все предусмотренные проектом мероприятия не позволяют снизить шум - ЗСО тут не поможет.

[Лёха]

VadimV, производство антибиотиков не является аналогом водопроводного сооружения и по этому пример не очень подходящий.

А п.5.2. как раз и содержит перечень объектов которые и сами должны иметь СЗЗ, хотя и не должны располагаться в СЗЗ других предприятий)).

И вы упоминали что ВСЕ объекты упомянутые в п. 5.2 ДОЛЖНЫ иметь СЗЗ, неизвестно правда на каком основании :)
По поводу шума: пожалуйста, не домысливайте и не выдавайте ваши мысли за положения НПА. У нас есть два документа где написано что это нормируемая территория и при проектировании мы должны соблюсти эти нормы. А вот про разработку проекта СЗЗ нигде не упомянуто.
Пожалуйста, перечитайте области действия СанПиН и не фантазируйте больше :)