[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

[seergy]

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.

[seergy]

Хорошо, проект СЗЗ не часть проектной документации по мнению большинства.
Вопрос, где он должен быть разработан или на каком этапе? Просьба ответить со ссылкой на нормативные правовые акты и другие источники информации.
РПН - разъясняет, что для действующих предприятий, даже после ввода эксплуатацию по завершению строительства, как я полагаю, - проект СЗЗ не разрабатывается, а разрабатывается в ссотаве проектной документации.
Как понимать п. 3.1.СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция, согласно которому проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Что такое проект строительства, реконструкции и эксплуатации по вашему?
Что такое градостроительная документация?
У меня есть некий обоснованный ответ, но хотелось послушать ваше мнение со ссылкой на нормативные правовые акты и др. источники информации.

[Wespe]

на всех этапах разработки проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.

"на всех этапах разработки проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств" и "в составе проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств[/b]" есть разница? [smile] По моему мнению тут надо ещё узнать, что считается этапом в понимании авторов СаНПиНа...

[smold]

Полагаю так:
п.3.1. "суперсанпина": Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства..... - это первый этап, т.е. глава в разделе ООС.

2-ой этап (исходя из смысла п.3.1. об этапах) при вводе и после пуска в эксплуатацию в течении года, при выходе на всю мощность и настройки оборудования, разрабатывается предприятием отдельный проект СЗЗ (как отчетная природоохранная документация предприятия, как и ПДВ...), который включает в себя весь спектр натурных исследований и наблюдений для подтверждения расчетных параметров СЗЗ в разделе ООС, с последующими выводами о достаточности размера СЗЗ и установлении её РПН.

мнение (ссылка скопирована с ответа Wespe » 30 июл 2012, 10:48 c 1-го листа) Государственного автономного учреждения Свердловской области «Управление государственной экспертизы»:

Спойлер

Вопрос: Добрый день, разъясните, пожалуйста, в какой раздел из состава проектной документации «Постановления Правительства РФ от 16.02.2008г. № 87» включается «Проект санитарно-защитной зоны»: - раздел 2 «Схема планировочной организации земельного участка» в качестве Приложения к разделу согласно гл. II, ч. 12, п. б) с текстовой частью и графическими материалами или - раздел 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» в объеме графических материалов согласно гл. II, ч. 25, п. г) или в качестве Приложения к разделу 8 с текстовой частью и графическими материалами. Дополнительно просим уточнить название документа «Проект санитарно-защитной зоны» или «Проект расчетной санитарно-защитной зоны».

Отвечает начальник отдела санитарно-эпидемиологической экспертизы Мартюшова Татьяна Васильевна:
В состав проектной документации, определенный Постановлением Правительства РФ № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" не входит "Проект санитарно-защитной зоны".
В соответствии с п. 12-б "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ № 87 в текстовой и графической частях раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должны быть ситуационный план и схема всех планировочных ограничений в границах земельного участка, предоставленного для размещения объекта. Одним из планировочных ограничений являются санитарно-защитные зоны,- как зоны с особыми условиями их использования. То есть на схеме планировочных ограничений должны быть показаны границы санитарно-защитных зон (СЗЗ) предприятий, сооружений и иных объектов, которые проходят по территории участка, предоставленного для размещения объекта. Размеры санитарно-защитных зон должны быть показаны в соответствии с санитарной классификацией ориентировочных размеров СЗЗ (раздел VII СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция с изменениями 1, 2, 3). Размещение жилой и другой нормируемой застройки в границах ориентировочных СЗЗ действующих предприятий, производств, сооружений и иных объектов не допускается.
В соответствии с п. 25-г "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ № 87, граница СЗЗ проектируемого объекта должна быть нанесена на графические материалы раздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды". Достаточность размера СЗЗ должна быть подтверждена расчетами рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и расчетами физического воздействия (шум, вибрация и др.).
По вопросу разъяснения и уточнения названия документов "Проект санитарно-защитной зоны" и "Проект расчетной санитарно-защитной зоны" рекомендуем обратиться в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человек

ГАУ СО "Управление государственной экспертизы" Вопрос-ответ

[Tanatos]

Выскажу позицию, с вашего позволения, без ссылок. Ссылаться на документы которые тут всем известны - пустая трата времени. Законодательство РФ несовершенно, особенно криво, по моему мнению, исполнено санитарное законодательство. Еще недавно при обосновании СЗЗ объектов I и II классов опасности, где единственным значимым фактором является шум, всех в обязательном порядке заставляли делать оценку риска по химическим факторам. Тупняк? Однако - требование закона.
Проектирование СЗЗ осуществляется на всех этапах, а заключение ГГЭ выдается только для стадии Проектная документация. Полномочиями по установлению СЗЗ наделены только санитарные врачи, причем это может случиться только после завершения строительства проектируемого объекта и выхода его на проектную мощность. Для крупных промышленных объектов для этого может потребоваться не один десяток лет. Далее, проведение контроля на СЗЗ требует значительных финансовых затрат, поэтому для природопользователя было бы хорошо иметь заключение (письмо) на расчетную СЗЗ от санитаров, чтобы потом не оказалось, что "установить СЗЗ нет никакой возможности, потому что все посчитано неправильно, а натурные измерения всегда делают по другому".
По моему мнению:
Границы расчетной СЗЗ в пределах земельного участка должны быть показаны в проектной документации в разделе 2 (линия на ситуационном плане)с кратким текстовым обоснованием на одну страницу. Расчетное обоснование представлено разделе 8. Обязательно должно быть письмо Роспотребнадзора о согласовании расчетной СЗЗ.
Поскольку проект СЗЗ не содержит уникальной информации, а лишь повторяет все то, что представлено в других разделах проекта, его отсутствие в составе проектной документации считаю некритичным. Сталкивался с позицией, что раз термин проект СЗЗ отсутствует в Положении о составе разделов проектной документации, то именно такой документ нужно направлять на добровольное согласование с РПН.

[oocn5]

Вот всех почитал и каждый по своему прав..
РПН однозначно считает и об этом пишет санпин, что проект расчетной СЗЗ разрабатывается при проектировании, на любом из этопов!
Проектная документаци выполняется в соответствии с пп87 и Градкодексом, в котором разработка отдельного проекта расчетной сзз для РПН не предусмотрена.
Вот и получается, что изменили Градкодекс, выпустили постановление, а санпин или как верно подмечено "суперсанпин" поменять забыли.
Все этапы это начинается с выбора участка и оканчивается сдачей строителями объекта.
Раньше была стадия ОИ на ней можно было сделть ОВОС, поданным ОВОС расчетную СЗЗ, согласовать в РПН, и все эти данные впихать в раздел ООС на стадии П, получить заключение ГГЭ, и спокойно приступать к РП или Р.
Сейча решили уменьшить стадии и оставили толькоо П и Р, а документы, к которым относится суперсанпин, никто поменчть не додумался. Вот и требует РПН сделать отдельный том расчетной СЗЗ на любой стадии (как я полагаю до начала разработки П , раньше это была ОИ) и получить сан эпид заключение на расчетную сзз.
При этом экспертиза пишет отрицательное если до сдачи стадии П если нет заключения на СЗЗ. А потом когда все будет построена владелец должен по данным расчетной СЗЗ провести замеры, оценку риска и т.п. и установить окончательную СЗЗ!
Вывод такой при новом строительстве проект расчетной СЗЗ разрабатывается отдельным томом и согласовывается в РПН до начала разработки ПМООС. В дальнейшем разработка проекта идет уже с СЗЗ и она (СЗЗ) обосновывается в любом разделе хоть 2 хоть 8 хоть 12, но! обоснование это не разработка отдельного проекта и его согласование!!! обоснование это по-русски: взяли утвержденную РПН расчетную СЗЗ, нанесли к себе на ситуацию, просчитали все источники на стадии П и сказали что ничего не меняется!!!! все ССЗ обоснована проектными решениями. ИМХО наносить должен генплан на ситуацию, а в разделе 8 расчетами подтверждать её неизменность. но разрабатывать отдельный проект расчетной или другой СЗЗ в составе проекта это БРЕД! Проект расчетной СЗЗ разрабатывается по отдельному заданию, возможен по отдельному договору, все решает заказчик, но срок не должен быть один и тот же на проект СЗЗ и стади П ПСД.
Вроде понятно объяснил.
НО НО НО, что блин делать с рекоснтрукцией, если проекта СЗЗ на существующее положение нет и небыло??? п.3.14 запрещает приступать к реконструкции если проекта СЗЗ нет, но заказчик на это плевать хотел, у него есть только деньги, а дальше шевелись как хочешь. Заказчик говорит, тебе нада СЗЗ ты и делай, деньги я тебе дал, и в этом ему ГГЭ только помагает, она пишет замечания к проектной документации, т.е. к проектировщикам, а должна!!! и менно должна не принимать ПСД на стадии П без заключение на проект СЗЗ. Вот тогда это будет вина заказчика, а не проектировщика. Только вот как этого добится, у меня не получилось, писал в журнал Экология производста, ответ тут где то приложен на форуме, писал депутату ГД, тоже ноль, ГК Шанеко писала, видели ответ? я нет, ну во всяком случае в запрашиваемом объеме =).
И да для многоуважаемого мной и не только (в прямом смысле) seergy, документов в которых написано как это делать нет! и возможно еще долго не будет(

[Wespe]

Вывод такой при новом строительстве проект расчетной СЗЗ разрабатывается отдельным томом и согласовывается в РПН до начала разработки ПМООС. В дальнейшем разработка проекта идет уже с СЗЗ и она (СЗЗ) обосновывается в любом разделе хоть 2 хоть 8 хоть 12, но! обоснование это не разработка отдельного проекта и его согласование!!!

Проект расчётной СЗЗ до разработки проектной документации (в целом и в частности ПМООС)?! Это гадание на кофейной гуще и результаты этого гадания будут фантастикой в том или ином виде...
Я так в общем то согласен с мнением smold...

[smold]

oocn5, какой смысл отдавать том СЗЗ в РПН для проектируемого объекта, если объекта нет или есть но не пущен. Инструментальные замеры проводятся для штатного режима работы, и на несуществующий объект их провести невозможно. Это реальный бюрократический припон!!!!
Зачем РПНу проверять расчетный размер 2-ой раз, достаточно госэкспертизы, там эксперты учатся, сдают аттестацию в Минрегионене, не хухры-мухры. И на мой взгляд мнение эксперта Государственного автономного учреждения Свердловской области «Управление государственной экспертизы»-адекватное и разумное!!!

P.S.: эта схема логична, и на практике она работает, я несколько раз отписывался от замечаний типа: "не представлен том СЗЗ" или "необходимо согласовать раздел/том СЗЗ". Причем все замечания приходили с РПН (заказчик туда сознательно отправлял раздел ООС), и их удовлетворяли мои ответы,т.е. РПН был согласен со мной.

У меня есть некий обоснованный ответ, но хотелось послушать ваше мнение со ссылкой на нормативные правовые акты и др. источники информации.

Жду...Мнение уважаемого мною человека, важно для меня.

[oocn5]

oocn5, какой смысл отдавать том СЗЗ в РПН для проектируемого объекта, если объекта нет или есть но не пущен. Инструментальные замеры проводятся для штатного режима работы, и на несуществующий объект их провести невозможно. Это реальный бюрократический припон!!!!
Зачем РПНу проверять расчетный размер 2-ой раз, достаточно госэкспертизы, там эксперты учатся, сдают аттестацию в Минрегионене, не хухры-мухры. И на мой взгляд мнение эксперта Государственного автономного учреждения Свердловской области «Управление государственной экспертизы»-адекватное и разумное!!!

P.S.: эта схема логична, и на практике она работает, я несколько раз отписывался от замечаний типа: "не представлен том СЗЗ" или "необходимо согласовать раздел/том СЗЗ". Причем все замечания приходили с РПН (заказчик туда сознательно отправлял раздел ООС), и их удовлетворяли мои ответы,т.е. РПН был согласен со мной.

У меня есть некий обоснованный ответ, но хотелось послушать ваше мнение со ссылкой на нормативные правовые акты и др. источники информации.

Жду...Мнение уважаемого мною человека, важно для меня.

Да я с Вами согласе на 100% без вопросов именно логично было бы делать проект СЗЗ поле ввода в эксплуатацию, но ГГЭ требует заключение РПН, и это факт, еще раз повторю, где то писал, сейчас на столе лежит не снятое замечание: Предоставить закл РПН на проект расчетной СЗЗ. Объект аэропорт, на ямале, новое строительство! не хочет эксперт на себя брать ответственность и говорить о соответсв. требованиям санпин. просит дать закл. РПН! как с этим то бороться? Я бы с удовльствием сделал все как раньше, т.е. расчитал воздух, шум, показал ориентировчный разимер СЗЗ везде, но нет! им мало, им нужно ЗАКЛЮЧЕНИЕ РПН? это произвол, можно говорить бюрократия и т.п. но с экспертом спорить себе дороже!

[oocn5]

Вывод такой при новом строительстве проект расчетной СЗЗ разрабатывается отдельным томом и согласовывается в РПН до начала разработки ПМООС. В дальнейшем разработка проекта идет уже с СЗЗ и она (СЗЗ) обосновывается в любом разделе хоть 2 хоть 8 хоть 12, но! обоснование это не разработка отдельного проекта и его согласование!!!

Проект расчётной СЗЗ до разработки проектной документации (в целом и в частности ПМООС)?! Это гадание на кофейной гуще и результаты этого гадания будут фантастикой в том или ином виде...
Я так в общем то согласен с мнением smold...

И тут на 100% согласен, пока нет закючения ГГЭ хотя бы на проект, приступать к проекту СЗЗ нет смысла, но не я это придумал, см. выше )

[smold]

Давайте, друзья, прочитаем еще раз (пока еще действующее Метпособие...2005):

2.5. Санитарно-защитная и экозащитная зоны
1.В соответствии с [41] (41 это "суперсанпин) определяются нормативные размеры СЗЗ для различных производств. Вместе с тем, очень часто действующие предприятия расположены в городах и населенных пунктах со сложившейся жилой застройкой и применение в этих случаях таких размеров СЗЗ не представляется возможным.
Поэтому на основе результатов расчета загрязнения атмосферы дается оценка достаточности размера имеющейся фактической СЗЗ. (Что мы и делаем в разделе ООС!!!)
При отрицательной оценке в рамках мероприятий по достижению нормативов ПДВ (если такие мероприятия необходимы) проверяется вторично их достаточность. (Что должен делать РПН при эксплуатации объекта для утверждения ПДВ и СЗЗ!!!)
1.1. Если при существующих выбросах предприятия и (или) с учетом реализации намеченных мероприятий по снижению негативного воздействия выбросов предприятия на атмосферный воздух обеспечивается соблюдение (достижение) нормативов ПДВ (см. раздел 2.1), а уровни приземных концентраций на границе нормативной СЗЗ превышают действующие гигиенические критерии качества атмосферного воздуха или фактический размер СЗЗ меньше нормативного, то ПО ТРЕБОВАНИЮ органов Роспотребнадзора, согласно [41], разрабатывается ПРОЕКТ ОРГАНИЗАЦИИ СЗЗ, предусматривающий для ОБОСНОВАНИЯ возможного размера СЗЗ в частя охраны атмосферного воздуха проведение ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ замеров загрязнения атмосферного воздуха в течение года

По моему все логично сказано, все это понимают кроме РПН.

Читаю "суперсанпин":
п. 2.2. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании ПРОЕКТА с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.) (Что мы и делаем в проекте ООС!!!); установленная (окончательная) - на основании результатов НАТУРНЫХ наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров. (Что должен делать РПН при эксплуатации объекта для утверждения ПДВ и СЗЗ!!!)

По моему все логично сказано, все это понимают кроме РПН.

С уважением....