Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 5
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1009 раз
- Контактная информация:
Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
Письмом вводятся в действие методические пособия (источник Бюллетень №19):
1. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферу (ОАО НИИ "Атмосфера", СПб, 2012)
2. Методическое пособие по инвентаризации, нормированию и контролю выбросов запаха в атмосферу (ОАО НИИ "Атмосфера", СПб, 2012)
3. Методическое пособие по аналитичекому контролю выбросов ЗВ в атмосферу (ОАО НИИ "Атмосфера", СПб, 2012)
Есть ли у кого какая информация о письме и о вышеперечисленных документах?
1. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферу (ОАО НИИ "Атмосфера", СПб, 2012)
2. Методическое пособие по инвентаризации, нормированию и контролю выбросов запаха в атмосферу (ОАО НИИ "Атмосфера", СПб, 2012)
3. Методическое пособие по аналитичекому контролю выбросов ЗВ в атмосферу (ОАО НИИ "Атмосфера", СПб, 2012)
Есть ли у кого какая информация о письме и о вышеперечисленных документах?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5946
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
не думаю что это компетенция НИИ Атмосфера
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
Это компетенция ГГО им.Воейкова. Но ждать новой модели рассеивания в ближайшее время не приходится ввиду отсутствия финансирования на данные исследования (со слов сотрудника Минприроды). Хотя уже давно признано, что ОНД-86 достаточно примитивна.
-
- Модератор
- Сообщения: 1848
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
- Награды: 2
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
А.Ю. Недре на семинаре рассказывал, что в сентябре 2012 г. ОНД-2012 будет отдана на утверждение.
-
- Эколог
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
ОНД-2012 уже готово и апробировано.. осенью пойдет по пути согласования.. но боюсь этот путь будет как всегда долог и труден..
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5946
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
А есть ли какие то принципиальные различия с ОНД-86?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 мар 2006, 13:09
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
Можно вернуться к проблеме текста самого письма? Где текст (скан, факс и т.п.)? Я не против купить все три книги (Методические рекомендации), но необходимость покупки надо хоть как-то обосновать начальству! Мое "надо" к обоснованию не пришьешь. И вот тут-то и нужен скан письма с подписями, печатями и пр. Если есть у кого - поделитесь!!!! Может Вадим даст наводочку? Очень нужно!
-
- Эколог
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 06 сен 2006, 08:50
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
на сайте НИИ Атмосфера наконец-то такая информация появилась
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 5
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1009 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
АННОТАЦИИ к изданиям
Спойлер
Настоящее пособие является переработкой изданного «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005.
Базовой основой для переработки послужили результаты научно-методических работ Института за 2006–2011 г.г., включая разработку проектов нормативных документов по порядку проведения инвентаризации выбросов и порядку и методам определения нормативов выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, а также материалы более 3500 письменных рекомендаций, выданных Институтом.
Методическое пособие содержит основные разделы:
q методология инвентаризации выбросов и их источников
q методические рекомендации по расчету выбросов от различных производств
q методология нормирования выбросов и определения нормативов ПДВ
q методология производственного контроля за установленными нормативами выбросов, регулирования выбросов в периоды НМУ
q методология сводных расчетов и определения допустимых вкладов предприятий
q методические подходы к определению показателей удельных технологических выбросов (УТВ) действующих предприятий
q Приложения.
В данном Пособии конкретизирована процедура инвентаризации в части типизации источников выбросов, кодификации временных источников на этапах строительных работ, определения максимальных разовых выбросов инструментальными методами с учетом нестационарности технологических процессов. Определены факторы, подлежащие учету при расчете выбросов от водных загрязненных объектов, требования по учету установок и устройств очистки газа, встроенных в технологическое оборудование, и т.д.
Существенно расширен раздел по применению методик расчёта выбросов от различных производств, в который добавлено более 40 новых рекомендаций и дополнений к действующим рекомендациям для основных производств и технологических процессов, детально рассмотрены вопросы применения коэффициентов гравитационного оседания твердых взвешенных частиц при расчетном определении выбросов и проведении расчетов загрязнения атмосферы.
Уточнены методические подходы к нормированию выбросов и определению нормативов ПДВ, включающие этап строительных работ, в том числе для линейных объектов, для типовых технологических операций, осуществляемых в течение года на разных территориях города (региона). Даны рекомендации по учету фонового загрязнения атмосферы (в том числе, когда данные о фоне отсутствуют или фон превышает ПДК), нормированию загрязняющего вещества, входящего в состав смеси веществ, на которую установлен критерий качества атмосферного воздуха, учету размеров СЗЗ и др.
Уточнена методология периодичности производственного контроля для источников с большими объемами выбросов и дано обоснование для применения изложенных в Пособии 2005 г. рекомендаций по разработке плана мероприятий по регулированию выбросов в периоды НМУ.
Определены основные этапы работ по установлению показателей удельных технологических выбросов (УТВ) и уточнены требования
q к выбору веществ, для которых в первую очередь целесообразно определять значения УТВ
q к классификации источников выбросов загрязняющих веществ, в том числе в зависимости от связи массы выбросов загрязняющих веществ с количеством произведённой продукции
q к определению нормируемых показателей, к которым относятся выбросы загрязняющих веществ.
Уточнено Приложение 5, касающееся объектов энергетики с учетом положений Приказа Минприроды РФ № 579 от 31.12.2010 г. и включено новое Приложение по учету и нормированию выбросов многокомпонентных пылей металлургического производства в атмосферу.
Пособие рассмотрено и одобрено на Научно-техническом совете ОАО “НИИ Атмосфера” (протокол № 3 от 26.03.2012 г.).
Введено в действие письмом Зам. Министра Минприроды РФ № 05-12-47/4521 от 29.03.2012 г.
Базовой основой для переработки послужили результаты научно-методических работ Института за 2006–2011 г.г., включая разработку проектов нормативных документов по порядку проведения инвентаризации выбросов и порядку и методам определения нормативов выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, а также материалы более 3500 письменных рекомендаций, выданных Институтом.
Методическое пособие содержит основные разделы:
q методология инвентаризации выбросов и их источников
q методические рекомендации по расчету выбросов от различных производств
q методология нормирования выбросов и определения нормативов ПДВ
q методология производственного контроля за установленными нормативами выбросов, регулирования выбросов в периоды НМУ
q методология сводных расчетов и определения допустимых вкладов предприятий
q методические подходы к определению показателей удельных технологических выбросов (УТВ) действующих предприятий
q Приложения.
В данном Пособии конкретизирована процедура инвентаризации в части типизации источников выбросов, кодификации временных источников на этапах строительных работ, определения максимальных разовых выбросов инструментальными методами с учетом нестационарности технологических процессов. Определены факторы, подлежащие учету при расчете выбросов от водных загрязненных объектов, требования по учету установок и устройств очистки газа, встроенных в технологическое оборудование, и т.д.
Существенно расширен раздел по применению методик расчёта выбросов от различных производств, в который добавлено более 40 новых рекомендаций и дополнений к действующим рекомендациям для основных производств и технологических процессов, детально рассмотрены вопросы применения коэффициентов гравитационного оседания твердых взвешенных частиц при расчетном определении выбросов и проведении расчетов загрязнения атмосферы.
Уточнены методические подходы к нормированию выбросов и определению нормативов ПДВ, включающие этап строительных работ, в том числе для линейных объектов, для типовых технологических операций, осуществляемых в течение года на разных территориях города (региона). Даны рекомендации по учету фонового загрязнения атмосферы (в том числе, когда данные о фоне отсутствуют или фон превышает ПДК), нормированию загрязняющего вещества, входящего в состав смеси веществ, на которую установлен критерий качества атмосферного воздуха, учету размеров СЗЗ и др.
Уточнена методология периодичности производственного контроля для источников с большими объемами выбросов и дано обоснование для применения изложенных в Пособии 2005 г. рекомендаций по разработке плана мероприятий по регулированию выбросов в периоды НМУ.
Определены основные этапы работ по установлению показателей удельных технологических выбросов (УТВ) и уточнены требования
q к выбору веществ, для которых в первую очередь целесообразно определять значения УТВ
q к классификации источников выбросов загрязняющих веществ, в том числе в зависимости от связи массы выбросов загрязняющих веществ с количеством произведённой продукции
q к определению нормируемых показателей, к которым относятся выбросы загрязняющих веществ.
Уточнено Приложение 5, касающееся объектов энергетики с учетом положений Приказа Минприроды РФ № 579 от 31.12.2010 г. и включено новое Приложение по учету и нормированию выбросов многокомпонентных пылей металлургического производства в атмосферу.
Пособие рассмотрено и одобрено на Научно-техническом совете ОАО “НИИ Атмосфера” (протокол № 3 от 26.03.2012 г.).
Введено в действие письмом Зам. Министра Минприроды РФ № 05-12-47/4521 от 29.03.2012 г.
Спойлер
Настоящее пособие разработано коллективом сотрудников “НИИ Атмосфера” и введено в действие письмом Заместителя Министра Минприроды России № 05-12-47/4521 от 29.03.2012 года.
Пособие посвящено методам и средствам измерения запаха при инвентаризации источников выбросов пахучих веществ, а также нормированию и контролю выбросов запаха.
В первой части пособия обсуждаются общие проблемы, возникающие при выбросе предприятием сложной смеси пахучих веществ, т.е. в том случае, когда необходим контроль выбросов не индивидуальных соединений, а запаха в целом. Рассмотрены методы исследования запаха, включающие измерения на источнике и полевые исследования в окрестностях предприятия. Приведены основные термины, используемые в настоящее время при исследовании запаха, а также перечислены основания для проведения исследования запаха на предприятии.
Основной раздел пособия посвящен подробному описанию ольфактометрического метода измерения концентрации запаха в газообразной пробе. Дано определение ольфактометрического метода, рассмотрены принципы, на которых этот метод базируется, и применяемые единицы измерения запаха. Приведено описание приборов для ольфактометрических исследований (стационарный и переносной ольфактометры), а также процедуры измерения запаха с помощью ольфактометра. Отдельные параграфы посвящены отбору проб газовоздушной смеси, а также формированию группы экспертов, участвующих в ольфактометрических измерениях концентрации запаха в соответствии с требованиями Европейского стандарта EN 13725 “Качество воздуха – Определение концентраций запахов с помощью динамической ольфактометрии, 2003”. Приведены критерии, по которым добровольцы отбираются в экспертную группу, а также условия, которые они должны соблюдать при участии в ольфактометрических исследованиях. Кроме того, рассмотрены основные материалы и вспомогательное оборудование, используемые в ольфактометрии, в том числе специальное пробоотборное устройство для отбора загрязненного запахом выброса или воздуха.
Последние разделы пособия посвящены проблемам нормирования и контроля запаха. Учитывая, что запах формируется смесью пахучих веществ, закономерности переноса в атмосферном воздухе запаха и индивидуальных соединений являются одинаковыми. Соответственно, для изучения распространения запаха в атмосфере используются те же математические модели, что и для расчета рассеивания выбросов загрязняющих веществ, в частности ОНД-86. В пособии также описываются и другие способы контроля запаха, основанные на оценке интенсивности запаха при натурных исследованиях в окрестностях предприятия.
Пособие содержит два приложения. В первом приложении рассмотрены подходы к установлению норматива запаха в атмосферном воздухе, основанные как на европейской практике, так и на российской системе гигиенического нормирования. Рассмотрен пример установления норматива запаха на основе ольфактометрического исследования зависимости интенсивности запаха от его концентрации для конкретного предприятия. Во втором приложении приведен пример программы контроля выбросов запаха в окрестностях предприятия путем натурных исследований.
Настоящее пособие предназначено для органов исполнительной власти Российской Федерации и ее субъектов, осуществляющих контроль за охраной атмосферного воздуха, природоохранных служб предприятий при проведении производственного контроля и организаций, занимающихся инвентаризацией выбросов загрязняющих веществ.
Пособие посвящено методам и средствам измерения запаха при инвентаризации источников выбросов пахучих веществ, а также нормированию и контролю выбросов запаха.
В первой части пособия обсуждаются общие проблемы, возникающие при выбросе предприятием сложной смеси пахучих веществ, т.е. в том случае, когда необходим контроль выбросов не индивидуальных соединений, а запаха в целом. Рассмотрены методы исследования запаха, включающие измерения на источнике и полевые исследования в окрестностях предприятия. Приведены основные термины, используемые в настоящее время при исследовании запаха, а также перечислены основания для проведения исследования запаха на предприятии.
Основной раздел пособия посвящен подробному описанию ольфактометрического метода измерения концентрации запаха в газообразной пробе. Дано определение ольфактометрического метода, рассмотрены принципы, на которых этот метод базируется, и применяемые единицы измерения запаха. Приведено описание приборов для ольфактометрических исследований (стационарный и переносной ольфактометры), а также процедуры измерения запаха с помощью ольфактометра. Отдельные параграфы посвящены отбору проб газовоздушной смеси, а также формированию группы экспертов, участвующих в ольфактометрических измерениях концентрации запаха в соответствии с требованиями Европейского стандарта EN 13725 “Качество воздуха – Определение концентраций запахов с помощью динамической ольфактометрии, 2003”. Приведены критерии, по которым добровольцы отбираются в экспертную группу, а также условия, которые они должны соблюдать при участии в ольфактометрических исследованиях. Кроме того, рассмотрены основные материалы и вспомогательное оборудование, используемые в ольфактометрии, в том числе специальное пробоотборное устройство для отбора загрязненного запахом выброса или воздуха.
Последние разделы пособия посвящены проблемам нормирования и контроля запаха. Учитывая, что запах формируется смесью пахучих веществ, закономерности переноса в атмосферном воздухе запаха и индивидуальных соединений являются одинаковыми. Соответственно, для изучения распространения запаха в атмосфере используются те же математические модели, что и для расчета рассеивания выбросов загрязняющих веществ, в частности ОНД-86. В пособии также описываются и другие способы контроля запаха, основанные на оценке интенсивности запаха при натурных исследованиях в окрестностях предприятия.
Пособие содержит два приложения. В первом приложении рассмотрены подходы к установлению норматива запаха в атмосферном воздухе, основанные как на европейской практике, так и на российской системе гигиенического нормирования. Рассмотрен пример установления норматива запаха на основе ольфактометрического исследования зависимости интенсивности запаха от его концентрации для конкретного предприятия. Во втором приложении приведен пример программы контроля выбросов запаха в окрестностях предприятия путем натурных исследований.
Настоящее пособие предназначено для органов исполнительной власти Российской Федерации и ее субъектов, осуществляющих контроль за охраной атмосферного воздуха, природоохранных служб предприятий при проведении производственного контроля и организаций, занимающихся инвентаризацией выбросов загрязняющих веществ.
Спойлер
Настоящее пособие подготовлено коллективом сотрудников НИИ Атмосфера взамен ОНД-90, срок действия которого истек в 1996 году, и введено в действие письмом Заместителя Министра Минприроды России № 05-12-47/4521 от 29.03.2012 года.
Пособие посвящено аналитическим методам и техническим средствам контроля нормативов предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу и состоит из семи разделов и трех приложений, в которых достаточно подробно изложены основные аспекты контроля выбросов загрязняющих веществ инструментальными методами.
Раздел 1 посвящен методам измерения параметров газовых потоков, а именно температуры, давления или разрежения, скорости потока и влажности. Кроме того, в разделе приведены требования к методикам и приборам измерения аэродинамических параметров выбросов, а также описан расчет объемного расхода газового потока.
В разделе 2 рассмотрены методические основы контроля концентраций загрязняющих веществ в выбросах с помощью либо лабораторных методик выполнения измерений массовой концентрации, либо с помощью газоанализаторов контроля промышленных выбросов, включая системы непрерывного автоматического контроля. Во втором разделе также подробно описан расчет погрешности аналитических измерений параметров выбросов.
В разделе 3 даны рекомендации по определению выбросов на основе инструментальных измерений, включая аналитический контроль выбросов в условиях их нестационарности. Подробно описан расчет величины мощности выброса (г/с) и валового выброса (т/год) по результатам анализа проб выбросов, а также расчет сверхнормативных выбросов с учетом погрешности инструментальных измерений.
В разделе 4 приведены требования к химическим лабораториям, выполняющим инструментальные измерения в случае государственного и производственного контроля выбросов.
В разделе 5 рассмотрены требования техники безопасности при осуществлении аналитического контроля промышленных выбросов.
В разделе 6 даны рекомендации по применению инструментальных и расчетных методов определения величин промышленных выбросов и, в частности, подробно описано, в каких случаях для определения величины выбросов следует использовать расчетные методики, а в каких – инструментальные методы измерений.
В разделе 7 перечислены законодательные акты, нормативно-технические документы и литературные источники, с учетом которых разработано настоящее методическое пособие.
Пособие содержит три приложения. В первом приложении дана информация о расположении и оборудовании мест отбора проб, во втором приложении приведена схема выбора места отбора проб, и в третьем приложении дана оценка пределов допускаемой относительной погрешности измерения автоматических и полуавтоматических газоанализаторов при использовании их в рабочих условиях.
Настоящее пособие предназначено для органов исполнительной власти Российской Федерации и ее субъектов, осуществляющих контроль за охраной атмосферного воздуха, природоохранных служб предприятий при проведении производственного контроля и организаций, занимающихся инвентаризацией выбросов загрязняющих веществ.
Пособие посвящено аналитическим методам и техническим средствам контроля нормативов предельно допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу и состоит из семи разделов и трех приложений, в которых достаточно подробно изложены основные аспекты контроля выбросов загрязняющих веществ инструментальными методами.
Раздел 1 посвящен методам измерения параметров газовых потоков, а именно температуры, давления или разрежения, скорости потока и влажности. Кроме того, в разделе приведены требования к методикам и приборам измерения аэродинамических параметров выбросов, а также описан расчет объемного расхода газового потока.
В разделе 2 рассмотрены методические основы контроля концентраций загрязняющих веществ в выбросах с помощью либо лабораторных методик выполнения измерений массовой концентрации, либо с помощью газоанализаторов контроля промышленных выбросов, включая системы непрерывного автоматического контроля. Во втором разделе также подробно описан расчет погрешности аналитических измерений параметров выбросов.
В разделе 3 даны рекомендации по определению выбросов на основе инструментальных измерений, включая аналитический контроль выбросов в условиях их нестационарности. Подробно описан расчет величины мощности выброса (г/с) и валового выброса (т/год) по результатам анализа проб выбросов, а также расчет сверхнормативных выбросов с учетом погрешности инструментальных измерений.
В разделе 4 приведены требования к химическим лабораториям, выполняющим инструментальные измерения в случае государственного и производственного контроля выбросов.
В разделе 5 рассмотрены требования техники безопасности при осуществлении аналитического контроля промышленных выбросов.
В разделе 6 даны рекомендации по применению инструментальных и расчетных методов определения величин промышленных выбросов и, в частности, подробно описано, в каких случаях для определения величины выбросов следует использовать расчетные методики, а в каких – инструментальные методы измерений.
В разделе 7 перечислены законодательные акты, нормативно-технические документы и литературные источники, с учетом которых разработано настоящее методическое пособие.
Пособие содержит три приложения. В первом приложении дана информация о расположении и оборудовании мест отбора проб, во втором приложении приведена схема выбора места отбора проб, и в третьем приложении дана оценка пределов допускаемой относительной погрешности измерения автоматических и полуавтоматических газоанализаторов при использовании их в рабочих условиях.
Настоящее пособие предназначено для органов исполнительной власти Российской Федерации и ее субъектов, осуществляющих контроль за охраной атмосферного воздуха, природоохранных служб предприятий при проведении производственного контроля и организаций, занимающихся инвентаризацией выбросов загрязняющих веществ.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Эколог
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 01 июн 2010, 13:33
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
Главный смысл ОНД-2012 - это введение расчета среднегодовых концентраций. Документ находится на согласовании.
Ищу смысл жизни... Найду перепрячу - в поиске жить интересней!
Re: Письмо Минприроды РФ от 29.03.2012 № 05-12-47/4521
так получается с какого времени считать не по программам, которые основаны на ОНД-86? я что-то совсем запуталась((( а то накатает мне экспертиза - пересчитать по новым методикам, а я вообще не в курсе((
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 5260 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 4393 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 3450 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 3211 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 1 Ответы
- 3845 Просмотры
-
Последнее сообщение Моргана