Форум для экологов

нарисовать вокруг помещение во слое звукоизоляция, с пометкой крыша и дно, указав его звукоизоляционные параметры - чтобы учесть шум, который проходит сквозь стены.

Вот этого делать не нужно. Выбираем самое тонкое место, которое будет шуметь и задаем его в качестве источника шума. В модуле "Расчет шума, проникающего на территорию из помещения" учитывается звукоизоляция преграды между помещением и окружающей средой.

alchor писал(а):День добрый!
Объясните новичку... (версия 2.2)
Я правильно понимаю? В ситуации, когда источники шума расположены в помещении, мне нужно:
1) указать эти источники и нарисовать вокруг помещение во слое звукоизоляция, с пометкой крыша и дно, указав его звукоизоляционные параметры - чтобы учесть шум, который проходит сквозь стены.
2) Указать окна и двери, как отдельные источники и в модуле рассчитать их параметры.

Нет, не так. Дело в том, что в замкнутом помещении помимо прямой составляющей шума дополнительно появляется диффузная (уровень, установившийся в расчётной точке за счёт многократных отражений от стен помещения). Поэтому расчёт шума, проникающего из помещения на территорию (и обратно) состоит не только в учёте звукоизоляции ограждающих поверхностей. Таким образом, расчёт шума, проникающего на территорию, включает в себя:
1. Расчёт внутреннего шума (прямой и диффузной составляющей, а также учёт экранов)
2. Расчёт звукоизоляции ограждающей конструкции, через которую шум преимущественно проникает на территорию (это может быть стена здания целиком, включая окна, двери и другие проёмы)
3. Получение "эквивалентного" источника на внешней стороне стены и его использование как обычного источника внешнего шума.

Всё это делает дополнительная программа-методика "Расчёт шума, проникающего из помещения на территорию". Для упрощения прямая составляющая шума не учитывается, то есть считается, что источники находятся от ограждающей конструкции на расстоянии, большем, чем удвоенный граничный радиус (см. формулу [5] СНиП 23-03-2003), и для расчёта используется формула [8] СНиП 23-03-2003.

alchor писал(а): Или можно как-то сделать это проще?

Таким образом, установив методику расчёта шума, проникающего из помещения на территорию, вы сможете:
- просто перечислить источники в виде списка, без привязки к пространству (что зачастую просто невозможно)
- ввести параметры помещения (геометрические - площади стен, потолка и пола, а также дополнительные - коэффициенты поглощения поверхностями)
- указать наличие штучных звуопоглотителей (по желанию)
- рассчитать звукоизоляцию конструкции, через которую шум проникает на территорию
- с учётом всех этих факторов рассчитать уровень шума, создаваемый внутренними источниками снаружи ограждающей конструкции (окна), считая его характеристиками некоторого "эквивалентного" источника

После чего "эквивалентный" источник может использоваться наряду с обычными источниками в программе Эколог-Шум.

Сложность расчёта в программе определяется сложностью методики, которая, в свою очередь, отражает сложность физического процесса.

Михаил, уточните, что за "уровень шума, создаваемый внутренними источниками снаружи ограждающей конструкции". УЗМ, УЗД? Я-то знаю, как должно быть. Но как Вы это реализуете в программах?

Это УЗМ "эквивалентного" источника. В программе мы ничего нового не придумали, это п. 7.9/1 СНиП 23-03-2003 (формула 18). "Ограждение" площадью S является "эквивалентным источником", который используется как обычный источник внешнего шума. Кстати, поэтому и источник можно использовать только объёмный - так как используется площадь его поверхности для расчёта УЗМ.

Михаил, запоздало благодарю Вас за разъяснение.
У меня сейчас конкретная ситуация в том, что помещение совсем не оборудовано окнами и дверями (то есть двери есть, но они ведут в другие помещения цеха). Корректно ли в этом случае использовать здание цеха как область звукоизоляции и не рассчитывать проникающий шум через модуль, или надо рассчитывать, указав весь периметр здания как объемный источник шума (и нужно ли указывать весь периметр, или только одну стену, наиболее близкую к расчетным точкам)?

alchor писал(а):Михаил, запоздало благодарю Вас за разъяснение.
У меня сейчас конкретная ситуация в том, что помещение совсем не оборудовано окнами и дверями (то есть двери есть, но они ведут в другие помещения цеха). Корректно ли в этом случае использовать здание цеха как область звукоизоляции и не рассчитывать проникающий шум через модуль, или надо рассчитывать, указав весь периметр здания как объемный источник шума (и нужно ли указывать весь периметр, или только одну стену, наиболее близкую к расчетным точкам)?

Нет, как область звукоизоляции всё равно нельзя, так как при этом не будет учитываться диффузный звук.

Что касается, какой источник выбрать как эквивалент шумящему зданию, то если звукоизоляция различна, СНиП разрешает использовать только "слабое" ограждение. Общепринятое правило состоит в том, что если мощность одного источника отличается от другого более чем на 10дБ, то менее мощным источником можно пренебречь. В данном случае это означает, что если звукоизоляция крыши превышает звукоизоляцию стены на 10дБ, то крышей можно пренебречь (при условии, что расстояния до расчётной точки примерно похожи). Собственно, это и происходит, когда вместо стены с окном учитывается только окно.

Однако, мне кажется, что вместо исследования на тему, какой источник можно выбросить из расчёта, легче учесть все ограждающие конструкции, создав по одному объёмному источнику на каждую стену и на крышу. Для каждого источника нужно будет рассчитать характеристики с помощью методики "расчёт шума, проникающего на территорию". Чтобы сэкономить время, и не вводить одни и те же данные несколько раз, рекомендую следующую последовательность действий:

1. Ввести один источник (для одной стены - произвольной).

2. Вызвать для него методику и занести всю необходимую информацию:
- внутренние источники шума, площади поверхностей, характеристики облицовки и штучные поглотители;
- свойства конструкции, через которую шум попадает на территорию.

3. Вернуться в программу Эколог-Шум и скопировать источник из п.1 по количеству оставшихся конструкций (стен и крыши). Назначить источникам соответствующие геометрические характеристики. Получится препятствие, облепленное со всех сторон объёмными источниками.

4. Для каждого источника из п.3 вызвать методику "Расчёт шума, проникающего на территорию". Данные, введённые в п.2 будут сохранены в каждом источнике, поэтому ввести потребуется только характеристики ограждающей конструкции, через которую шум проникает на территорию.

Огромное спасибо!
Теперь все ясно. Ваша программа - шедевр!

что значит "крышка" и "дно" в слое звукоизоляция?

Вадим Зыков писал(а): Источником шума будет не само здание, а самые тонкие места этого здания. Например окна, ворота и т.д.

можно ли использовать слой "звукоизоляция" в Эколог-шум, если нет Модуля "Расчет шума, проникающего на территорию из помещения" 1.0?

если источник шума в здании, шум проходит в основном через окна (решетки жалюзийные и т.п.) в программе Эколог-Шум какие значения задавать в слое "звукоизоляция"?

что значит "крышка" и "дно" в слое звукоизоляция?

Представьте куб. 4 стороны + верхняя (крышка) + нижняя (дно).

можно ли использовать слой "звукоизоляция" в Эколог-шум, если нет Модуля "Расчет шума, проникающего на территорию из помещения" 1.0?
если источник шума в здании, шум проходит в основном через окна (решетки жалюзийные и т.п.) в программе Эколог-Шум какие значения задавать в слое "звукоизоляция"?

Нельзя. Смотрите ответ от Михаил Сухарев

Михаил Сухарев писал(а):Нет, как область звукоизоляции всё равно нельзя, так как при этом не будет учитываться диффузный звук.

+ ответ ранее

т.е. слой "звукоизоляция" без модуля "Расчет шума, проникающего на территорию из помещения" не имеет применения?