Форум для экологов

СП 51.13330.2011
В консультанте уже появился, вступает в силу вроде 20 мая, пора обсуждать. Самая засада - расчет шума при распространении на местности по ГОСТ. Придется мнимые источники строить.

Скачать с сайта Минстроя России
Скачать с Яндекс.Диска

A!	Изменение №2 к СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 Защита от шума"

См. другие СП

СП 254.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от производственного шума» (Приказ Минстроя России от 17 августа 2016 г. № 571/пр)
СП 271.1325800.2016 «Системы шумоглушения воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проектирования» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 959/пр)
СП 275.1325800.2016 «Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 950/пр)
СП 276.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 893/пр)
СП 51.13330.2011 «СНиП 23-03-2003 Защита от шума»

zakamsk писал(а):Существующие программные продукты по расчету шума на территории сделаны не на основе СП 51.13330 и ГОСТ 31295.2 . Так ведь?
Значит, что расчеты по этим программам вскоре будут недействительны?
Или в ГОСТ 31295.2 только написано мудрено, а суть расчета распространения звука на местности не изменилась?
И ещё, в ГОСТ 31295.2 написано: "дата введения 2007-01-01". Четыре года прошло. Без него вроде обходились.
А теперь вдруг заставляют пользоваться для расчетов им.

Я еще 3 года назад написал файл в MathCad для расчетов по ГОСТ 31295.1, ГОСТ 31295.2. По мне - так ГОСТы круче СНиПов 2003, 77.. Ничего не поделаешь, дружище, вступаем в ВТО!

zakamsk писал(а):Читаю ГОСТ 31295.2-2005 ч2. Затухание звука при распространении на местности:
"Расчетные формулы... справедливы для затухания звука от точечного источника. Протяженные источники, такие как автомобильный поток и поезда..., а также движущийся транспорт, должны быть представлены совокупностью единичных источников шума (частей, секций, и т.д.)."
А по каким принципам делить протяженные источники - не написано. И примера расчета нет. Получается - как хочу, так и верчу?

Если по физике, то нужно делить на число точечных источников, находящихся в дальнем акустическом поле. Чтобы определить расстояние между этими точками (в данном случае для грубых расчетов) достаточно поделить расстояние до расчетной точки на 2. Потом определяем число точек n по формуле n=l/(r/2), где l - длина протяженного источника, r - расстояние от ИШ до РТ. Затем для каждого источника нужно распределить уровень звуковой мощности по формуле Lwi = Lw - 10*lg(n). Жаль, что в ГОСТе нет подобных рекомендаций. Физика - не аргумент, нужна очередная нормативка... Короче, новый снос колпака от экспертов обеспечен)

masm0 писал(а):

zakamsk писал(а):Читаю ГОСТ 31295.2-2005 ч2. Затухание звука при распространении на местности:
"Расчетные формулы... справедливы для затухания звука от точечного источника. Протяженные источники, такие как автомобильный поток и поезда..., а также движущийся транспорт, должны быть представлены совокупностью единичных источников шума (частей, секций, и т.д.)."
А по каким принципам делить протяженные источники - не написано. И примера расчета нет. Получается - как хочу, так и верчу?

Если по физике, то нужно делить на число точечных источников, находящихся в дальнем акустическом поле. Чтобы определить расстояние между этими точками (в данном случае для грубых расчетов) достаточно поделить расстояние до расчетной точки на 2. Потом определяем число точек n по формуле n=l/(r/2), где l - длина протяженного источника, r - расстояние от ИШ до РТ. Затем для каждого источника нужно распределить уровень звуковой мощности по формуле Lwi = Lw - 10*lg(n). Жаль, что в ГОСТе нет подобных рекомендаций. Физика - не аргумент, нужна очередная нормативка... Короче, новый снос колпака от экспертов обеспечен)

Но в акустике ведь есть разные типы звуковых волн:
- плоские,
- сферические,
- цилиндрические.
Сферическая волна исходит от точечного источника.
От автомагистрали видимо пойдет цилиндрическая волна.
Методики расчета есть для всех типов волн.
Тогда зачем ГОСТ заставляет автомагистраль аппроксимировать совокупностью точечных источников?

кто бы и чтобы не выкладывал, только я бы сильно не радовалась, ибо:

Официальное опубликование, изготовление и распространение сводов правил (актуализированных СНиП) – ОАО «Центр проектной продукции в строительстве» (ОАО «ЦПП») по заказу Федерального государственного учреждения «Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве (ФГУ «ФЦС»).
Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил - «Правила разработки и утверждения сводов правил» (утв. Постановлением правительства РФ от 19.11.2008 г. №858, Приказом Минрегиона РФ от 14.10.2010 г. №447).

т.е. чтобы иметь право ссылаться на документ, его надо сначала купить за полторы тыщи в ОАО "ЦПП".
прайс-лист

А мне понимается, что когда они официально издадутся, тогда можно и ссылаться на них

в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант

повеселило))... приходишь в эспертизу а тебе - ну-ка, покажи книжку!...

Dalex писал(а):повеселило))... приходишь в эспертизу а тебе - ну-ка, покажи книжку!...

я припоминаю такие моменты
думаю, что это борьба с пиратством, аналогично как с ПО.

с тем что просили дать методичку в электронном варианте или печатном в РТН - это да, а вот чтобы озаботились борьбой с пиратством...ооо...пока своими глазами не увижу - не поверю)

Dalex писал(а):с тем что просили дать методичку в электронном варианте или печатном в РТН - это да, а вот чтобы озаботились борьбой с пиратством...ооо...пока своими глазами не увижу - не поверю)

некоторые организации работают только с оригиналами, сотрудникам запрещено использовать прочие материалы
всяко быват

Экспертиза похоже, тоже в раздумьях. Они жуть как любят ручные расчеты, а тут, похоже, вручную только самые простые случаи пройдут. Странно, что нет формул для расчета уровней в дБА. Только фраза про то, что дБА считают как по частоте 500.

С другой стороны, теперь гораздо труднее будет делать расчеты самостоятельно без опытных специалистов, по-любому для нас это плюс.