Пропан

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Vol
Эколог
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 01:13
Поблагодарили: 2 раза

Код пропана???

Сообщение Vol »

Не подскажет ли кто из знающих код пропана или при его отсутствии выход при необходимости проведения расчетов рассеивания по нему и оценки платежей.
Заранее благодарен.
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2933 раза
Контактная информация:

Re: Пропан

Сообщение Вадим Зыков »

Пропан, CH3CH2CH3, насыщенный углеводород. Рекомендуем воспользоваться третьим письмом НИИ Атмосфера "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10".
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Katro85
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 13:35
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пропан

Сообщение Katro85 »

Здравствуйте! Пожскажите пожалуйста, в какую группу предельных углеводородов входит пропан, какой код присвоить (415,416)? Заранее огромное спасибо.

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пропан

Сообщение ЮВ »

Katro85 писал(а):Здравствуйте! Пожскажите пожалуйста, в какую группу предельных углеводородов входит пропан, какой код присвоить (415,416)? Заранее огромное спасибо.
открываем учебник химии :)
СН4 - метан
С2Н6 - этан
С3Н8 - пропан
С4Н10 - бутан
С5Н12 - пентан

т.е. вся группа предельных углеподородов С1-С5 - код 415

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Пропан

Сообщение VadimV »

Подскажите кто знает - а какие вещества вы бы измеряли при контроле АГЗС? Пропан - нет ПДК и ОБУВ, бутан - нет значимых концентраций.

Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Пропан

Сообщение EL_MATADOR »

Все делать по метану и гексану есть письмо НИИ Атмосфера 08.12.2003 - письмо НИИ Атмосфера №919/33-07 "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10"
18.01.2012 - письмо НИИ Атмосфера №1-60/12-0-1 "О кодификации предельных углеводородов при сжигании попутного нефтяного газа"
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Пропан

Сообщение Dalex »

to VadimV - есть специальные темы по заправкам АГЗС - посмотрите там, вдруг будет что полезного. Всё есть и всё нормируется (обратить внимание на письмо НИИ Атмосфера от 05.05.2010 №07-2-409/10-0), но незачем организовывать натурный контроль замерами, выбросов мало.

to EL_MATADOR не обязательно всё делать по метану и гексану, читать то же письмо НИИ Атмосфера от 05.05.2010 №07-2-409/10-0.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Пропан

Сообщение VadimV »

Не так все просто) По темам смотрел - насчет замеров там ничего, ПДВшные ж темы больше.
Насчет необязательности замеров - нет, к сожалению такого в НПА. На вопрос о пороге концентрации при которой не следует проводить замеры федералы ответили в своем стиле - мол, на усмотрение местных органов РПН)). В результате если концентрация превышает 0,1 ПДК на границе промплощадки даже не дергаюсь, но если концентрации 0,01 и менее, то согласовывают программу без проведения замеров.
В данном случае препятствием является отсутствие ПДК или ОБУВ для пропана, то что есть несколько разъяснительных писем принимается только для расчетных СЗЗ и то для простых объектов, а вот как только возникает потенциально скользкая ситуация, чреватая жалобами и разборками в суде - письма игнорируются. И это правильно наверное, но вот ситуация когда на широко используемое вещество нет даже ОБУВ - это конечно нонсенс.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Пропан

Сообщение Dalex »

в приведенном мной письме предлагается нормировать пропан по метану ОБУВ 50 мг/м3, что касается контроля.....
поясните пожалуста, очень интересно, как вы собираетесь осуществлять контроль на АГЗС, на каких источниках (продувочные свечи?) или в жилой застройке (у вас есть концентрации 0.8 ПДК) ?, думаю изучали раздел "Контроль за соблюдением нормативов выбросов" известного Методпособия 2012 года?

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Пропан

Сообщение VadimV »

Контроль осуществляется на границе расчетной СЗЗ и жилой застройки. Про концентрацию 0,8 ПДК не вполне понял - принят какой-то новый документ регламентирующий это порог для СЗЗ? Ведь в методпособии речь только о контроле для ПДВ идет, ФБУЗ и РПН на это пособие в данном случае вполне фиолетово, собственные же критерии они никак не могут принять, к сожалению.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Пропан

Сообщение Dalex »

Речь мы ведем о разделе ПМ ООС. Контроль в данном разделе проверяет эксперт госэкспертизы, для которого Методпособие 2012 является определяющим, так же вроде впрочем и для томов ПДВ, там ищите про вклад источников в загрязнение на границе жилой зоны.
Из текста вашего сообщения не понятно о контроле в каком документе ведете речь.
Теперь о концентрациях - для штатного оборудования, выбрасывающего СУГ (о всяких дизельгенераторах речь не идёт) расчет обычно целесообразен (критерий 0,1 ПДК - константа целесообразности расчета в программе) только для СПМ (код 1716), причем значимые концентрации формируются при проверке сработки предохранительных клапанов, но вы их никак не проконтролируете на источнике, только если мерять на границе СЗЗ или жилой зоны, вот если есть желание - можете мерять там, если нет желания мерять - изучайте Контроль в Методпособии 2012. Если СЭС не хочет ориентироватся на МП 2012, а своих у них критериев у них нет.. ну это клинический случай, тут даже комментировать нечего.

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности