Сети газоснабжения

[keepesh]

Здравствуйте.
Поделитесь пожалуйст опытом.
Делаю раздел Перечень мероприятий по охране окружающей среды к проекту "Сети газоснабжения многоквартирных жилых домов и частного сектора..." Сети ветвящиеся. Газопровод подземный, ввод в здания - по фасадам. Есть шкафной газораспределительный пункт блочный для понижения давления с 0,6МПа до 0,002МПа.
Как лучше выделить источники загрязнения? взять всю территории как один неорганизованый источник или разбить всяю сеть на прямые участки и каждый такой участок выделить как отдельный линейный источник?
И вообще, имеет ли смысл считать выбросы от технологических утечек газа на при подземной прокладке газопровода?
Заранее благодарю.

[mmv]

Я считаю для сетей газоснабжения следующие источники:
1.Инжекционная горелка ШРП. Работает в зимнее время. Выброс условно представлен как неорганизованный. Или котел обогрева, выброс – организованный, для случая ГРП.
2.Свечи редуцирования (блок редуцирования) при проведении регламентных работ на ШРП (залповый выброс).
3.Неплотности ЗРА и фланцев газопровода.
4.Авария – аварийная разгерметизация газопровода наибольшего давления и диаметра.
Я особенно не «загонялся» на расчете источников загрязнения при эксплуатации газопровода, но для меня лично вопрос в том, как учитывать так называемое «дыхание» ШПР: когда в часы наименьшего газопотребления избыточное давление стравливается через блок редуцирования. Такой выброс уже даже и не спишешь на залповый.
Что же касается методик для расчета, их даже несколько.

[Dalex]

Elentirmo:
...А мы считаем от неплотностей (фланцы, задвижки, краны). А от них сифонит через все щели шкафа, он же не герметичный, поэтому и площадной.

Эт в смысле покурил рядом и "привет"?)))
Мы считаем аварийный сброс газа через свечу при скачке давления в сети, все))))
какие там неплотности... при безаварийной эксплуатации ничего там не должно сифонить

[Dalex]

а если и сифонит чуть, то считать это...[!unknowing]

[Elentirmo]

Вот и я про то же говорил, что фигня это, что там все герметично. А эксперты упрямо заставляли нас считать от неплотностей (фланцы, краны и т.д.), ссылаясь на то, что "там всегда воняет".
Вот мы и мучаемся с нулями и нецелесообразными расчетами...

[ЮВ]

Elentirmo: Вот мы и мучаемся с нулями и нецелесообразными расчетами...

кто Вам мешает написать следующую фразу и не мучаться нецелесообразными расчетами "для предотвращения утечек предусмотрено использование герметичной арматуры".

[Dalex]

ЮВ:

Elentirmo: Вот мы и мучаемся с нулями и нецелесообразными расчетами...

кто Вам мешает написать следующую фразу и не мучаться нецелесообразными расчетами "для предотвращения утечек предусмотрено использование герметичной арматуры".

точно[!excellent]
или просто пишу - при безаварийной работе газопровода выбросов в атмосферу нет.
Нашего эксперта такое устраивает, потому как так и есть

[Vol]

Dalex
"Эт в смысле покурил рядом и "привет"?)))
Мы считаем аварийный сброс газа через свечу при скачке давления в сети, все))))
какие там неплотности... при безаварийной эксплуатации ничего там не должно сифонить"

ЮВ
"кто Вам мешает написать следующую фразу и не мучаться нецелесообразными расчетами "для предотвращения утечек предусмотрено использование герметичной арматуры".

Как и многие из Вас часто сталкиваюсь с проблемой реакции на замечания РАЗНЫХ экспертов с РАЗНЫМИ позициями в том числе и по этому вопросу.

Относительно потерь в неплотностях систем газораспределения - всегда их учитываю в сумарных выбросах не проводя при этом расчетов рассеивания.

При требовании эксперта ("не учитывать суммарные выбросы", или "производить расчет их рассеивания"
ОТВЕЧАЮ

Согласно РД 153-39.4-079-01 (1) объективный учет потерь в системах газораспределения в количественном выражении рассчитываются в соответствии с п.п. 2.1.3—2.1.8, 3.1.1 и 3.1.2 (2) положения которого утверждают:
• п.3.1.1 Технологические утечки газа, связанные с негерметичностью газопроводов и установленной на них арматуры и оборудования, представляют собой утечку газа в грунт, атмосферу или в помещение. Эти утечки являются неизбежными вследствие невозможности достижения абсолютной герметичности резьбовых и фланцевых соединений, запорной арматуры, газового оборудования.
• п. 3.1.2. На подземных газопроводах эти утечки имеют место в газовых колодцах, где установлены задвижки и компенсаторы, на надземных - от отключающих устройств, в помещении - от кранов на разводке к газовым приборам и от газовых приборов.
Формулы расчета указанных потерь в методике приведены безотносительно материала трубопровода.

В связи с непостоянством упомянутых выбросов как во времени так и в пространстве,а так же относительно незначительными величинами мгновенных выбросов (... мг/с), расчеты рассеивания по ним не производятся.

1 - МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСХОДОВ ГАЗА НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НУЖДЫ ПРЕДПРИЯТИЙ ГАЗОВОГО ХОЗЯЙСТВА И ПОТЕРЬ В СИСТЕМАХ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ГАЗА
2 - МЕТОДИКА ПО РАСЧЕТУ УДЕЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВЫБРОСАХ (СБРОСАХ) В АТМОСФЕРУ (ВОДОЕМЫ) НА ОБЪЕКТАХ ГАЗОВОГО ХОЗЯЙСТВА (О А О « Г И П Р О Н И И Г А З ». 1996 г.) согласованна Госкомэкологией России (Письмо №05-12/35-532 от 20.09..97)

Возражений после этого не следует

[Vol]

mmv:
......
Я особенно не «загонялся» на расчете источников загрязнения при эксплуатации газопровода, но для меня лично вопрос в том, как учитывать так называемое «дыхание» ШПР: когда в часы наименьшего газопотребления избыточное давление стравливается через блок редуцирования. Такой выброс уже даже и не спишешь на залповый.
.............

Может это поможет.
…………
3.5.3. Потери газа при срабатывании предохранительно-сбросных
устройств ГРП и ГРУ
Каждый газорегуляторный пункт (ГРП, ГРУ) обязательно оснащается
предохранительно-сбросными устройствами (пневматическими или
жидкостными), которые срабатывают при повышении давления за регулятором
давления. В большинстве случаев срабатывания сбросных клапанов случайны,
но они влекут за собой существенные потери газа (благодаря выбросу газа
в окружающую среду). Одновременно при определении потерь газа, вызванных
данным фактором, следует учитывать, что выбросы газа через такие
устройства происходят чаще всего ночью, когда отбор газа потребителями
из сети минимальный (0,1% суточного расхода) или равен нулю.
Продолжительность сброса газа для каждого случая срабатывания согласно
/1/ длится в среднем до 3 часов.
Расход газа (м3/ч), сброшенного в атмосферу в результате
срабатывания пневматических клапанов типа ПСК, можно определить по
формуле:
Vпск = G x z , (5)
где
G - пропускная способность клапана при среднем, из отмеченного за
период сброса газа, давлении, м3/ч;
z - продолжительность сброса по диаграмме манометра, ч.
Значения потерь из-за срабатывания предохранительных устройств
составляют: 360 м3/год для одного пневматического клапана типа ПСК, 540
м3/год для одного гидрозатвора и 288 м3/год для одного клапана типа ПСК,
встроенного в регуляторы типа РД-50M, или комбинированного типа РДГД-20,
РДНК-400, и др. /1,16,32,33/.
…………………….

Методика правда Молдавская http://old.justice.md/lex/document_rus. ... 7:F49C79C2

[Youka]

Elentirmo, вы как бы совсем не правы-понятно что шкаф негерметичен, но посмотрите в инете любую конструкцию шкафа, все выбросы от неплотности оборудования удаляются из него через дефлектор на крыше.

[Elentirmo]

Это я знаю. Но тут надо его считать как точечный источник, т.е. задавать диаметры, скорости и пр. А в площадном только координаты и ширину с высотой, что проще. А разницы в результатах никакой. К тому же от экспертизы замечаний по принятой нами стилизации не было никогда (да и эксперты, которые сами в проектных ин-тах сидят, так же считают.
В общем, делаем как всегда полную лажу и все проходит :-)